Ещё одна голосовалка. От "Эха Москвы"...

[sanitareugen]

http://echo.msk.ru/polls/616521-echo

Comments

[mustela-p-f.livejournal.com]

Очень характерная формулировка вопросов.

[tigerat.livejournal.com]

Как я их обожаю! То есть вина-то есть стопудово, а вопрос о том, признавать или нет :))) тьфу

[george-grey.livejournal.com]

Ого! 57% респондентов считают что мы виноваты в том что Гитлер наебал Рыдз-Смиглы???

Уж простите за мат, но я обескуражен

(презрительно)™

[leon_85]

"Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Йэху Москвы, как есть.

Ну это же "Йеху Маськвы"...

[sanitareugen.livejournal.com]

Под ржание гуингмов...

Ну de facto,

[57ded.livejournal.com]

вину признал сам СССР, после того, как в начавшейся войне ему резко пришлось сменить сторону....

Где ж он менял? Как был на своей стороне...

[sanitareugen.livejournal.com]

...так и остался. Как, впрочем, и все остальные, кроме разве что мелочёвки типа Румынии и Финляндии.

[wolfschanze.livejournal.com]

ну, вина СССР в развязывании ВМВ, несмоненно, есть. Точно так же как вина Англии, Франции, Польши

посмотрел на статистику и удивился

[skydog.livejournal.com]

почитал ответы в конкурсе карикатур про Арктик Си и расслабился

Болгарию забыл

[skydog.livejournal.com]

вот уж братушки так братушки - в обоих ВВ умудрились против нас повоевать :)

Ну так сначала с Гитлером

[57ded.livejournal.com]

Польшу и Прибалтику "поделили", грозили Британии, а потом уже против воевать нацистов пришлось...
Я, конечно, историю не знаю, но уж не настолько ;)

Ну, сначала Польша делила Прибалтику (Вильно).

[sanitareugen.livejournal.com]

Потом Чехословакию (Тешин), последнее в союзе с Гитлером. А потом уж...

[antiminddamping.livejournal.com]

да, должна: 5296 (55.4%)

нет, не должна: 4053 (42.4%)

я затрудняюсь ответить: 209 (2.2%)

Не понял?! о_О
Это, млять, какая-то подстава...

Так то, что у Польши тоже рыльце в пушку

[57ded.livejournal.com]

не отменяет вины тех, кто цацкался с Гитлером...

Разумеется. С Чемберлена, Даладье и Бека никто...

[sanitareugen.livejournal.com]

...вины не снимает.
Но после Мюнхена единственный способ, которым СССР мог предотвратить Мировую войну (или, скорее, её отсрочить) это организовать войну германо-польского союза против СССР. Боюсь, такого уровня альтруизма трудно ожидать от Сталина и вообще от любого госдеятеля. И я этому рад...

Я о фактах,

[57ded.livejournal.com]

а не о домыслах. Ударили Польше в спину -- это факт.

Ну, Польши, как государства, уже не было.

[sanitareugen.livejournal.com]

Пересекла она, в лице доблестного Маршала, румынскую границу...
Так что Красная Армия занималась только вытеснением немцев с территорий, на которые они успели зайти...

Насколько мне известно,

[57ded.livejournal.com]

поляки не согласны с такой точкой зрения. При том, что они признают советский режим оккупации более мягким, чем немецкий.

Да понятно, что не согласны. Всегда хочется...

[sanitareugen.livejournal.com]

...помечтать о том, что если бы не досадная случайность...
Вот, немецкие генералы ПМВ все как один о "ноже в спину" пишут. Не проклятые социалисты если бы - они бы, генералы, Антанту раздраконили.
Но вот есть вполне чёткое описание.
Английское правительство стало очевидцем быстрого и почти механического уничтожения более слабого государства в согласии с методами и давними планами Гитлера. Польша была открыта германскому вторжению с трех сторон. Всего армии вторжения состояли из 56 дивизий, в том числе 9 танковых. Из Восточной Пруссии 3-я армия (8 дивизий) наступала к югу на Варшаву и Белосток.

4-я армия (12 дивизий), наступавшая из Померании, имела приказ уничтожить польские войска в Данцигском коридоре и двинуться затем на юго-восток к Варшаве по обоим берегам Вислы. Граница у познанского выступа удерживалась германскими резервными войсками, стоявшими в обороне, но на их правом фланге к югу находилась 8-я армия (7 дивизий), в задачу которой входило прикрывать левый фланг войск, наносящих главный удар. Нанесение этого удара было поручено 10-й армии (17 дивизий), направлявшейся прямо на Варшаву. Южнее 14-я армия (14 дивизий) имела две задачи: во-первых, занять важный промышленный район к западу от Кракова, а затем в случае успеха на главном фронте направиться непосредственно к Львову на юго-восток Польши.

Таким образом, немецкие войска должны были сначала просочиться в расположение польских войск на границе, а затем окружить их двумя охватывающими ударами и разгромить.

На Польшу было брошено свыше полутора тысяч современных самолетов. Им предстояло прежде всего разгромить польскую авиацию, затем поддержать армию на поле боя и, кроме того, наносить удары по военным сооружениям, железнодорожным и шоссейным коммуникациям и повсюду сеять ужас.

По численности и вооружению польская армия не могла тягаться с наступавшим противником, да и диспозицию ее нельзя было признать разумной. Все польские вооруженные силы были разбросаны вдоль границ Польши. Резервов в центре не было. Гордо и высокомерно отвергая германские притязания, поляки тем не менее боялись, как бы их не обвинили в провокации, если они проведут мобилизацию заблаговременно, чтобы противостоять накапливавшимся вокруг них силам. 30 дивизий, представлявших лишь две трети польской действующей армии, были готовы или почти готовы принять на себя первый удар. Быстрота, с которой развивались события, и энергичное вмешательство германской авиации не позволили остальной части польских вооруженных сил выйти на передовые позиции, пока все не было кончено, и они приняли участие лишь в последних фазах катастрофы. Таким образом, на большом протяжении 30 польских дивизий оказались лицом к лицу с почти вдвое превосходящими силами, не имея за своей спиной никакого прикрытия. Они уступали немцам не только численно; они сильно отставали и в артиллерии, а девяти германским танковым дивизиям они могли противопоставить лишь одну бронетанковую бригаду. 12 бригад польской кавалерии мужественно атаковали полчища танков и бронемашин, но не могли причинить им вреда своими саблями и пиками. 900 самолетов первой линии, из которых, пожалуй, лишь половина была современной конструкции, были захвачены врасплох, а многие уничтожены еще на земле.

[sanitareugen.livejournal.com]

По плану Гитлера, германские армии выступали в поход 1 сентября; впереди них германская авиация наносила удар по польским эскадрильям на аэродромах. За два дня польская авиация была фактически уничтожена. За неделю германские армии вторглись в глубь Польши. Повсюду им оказывалось мужественное, но тщетное сопротивление. Все польские армии на границах, кроме познанской группы, фланги которой были глубоко изогнуты, были отброшены назад. Лодзинская группа была расколота надвое главными силами германской 10-й армии. Половина отступила на восток, к Радому, другая была вынуждена отступать на северо-запад. В прорыв устремились две танковые дивизии, двигавшиеся прямо на Варшаву. Севернее германская 4-я армия достигла Вислы, форсировала ее и двинулась вдоль реки, наступая на Варшаву. Только польская северная группа сумела несколько задержать германскую 3-ю армию. Вскоре поляки были обойдены с флангов и откатились к реке Нарев, единственной, где заранее была подготовлена довольно сильная оборонительная система. Таковы были результаты первой недели блицкрига.

Вторая неделя ознаменовалась ожесточенными боями, и к концу ее польская армия, насчитывавшая номинально около двух миллионов человек, перестала существовать как организованная сила. На юге 14-я германская армия двигалась к реке Сан. К северу от нее были окружены и разгромлены четыре польские дивизии, отступившие к Радому. Две танковые дивизии 10-й армии достигли предместья Варшавы, но, не имея за собой пехоты, не смогли подавить отчаянное сопротивление населения города. К северо-востоку от Варшавы 3-я армия обложила столицу с востока, а ее левый фланг достиг Брест-Литовска в ста милях за линией фронта.

Внутри этих варшавских клещей сражалась и гибла польская армия. К ее познанской группе присоединились дивизии из торуньской и лодзинской групп, отброшенные натиском немцев. Теперь познанская группа насчитывала 12 дивизий, и через ее южный фланг 10-я германская армия стремительно шла на Варшаву, защищенная лишь относительно слабой 8-й армией. Уже находясь фактически в окружении, польский командующий познанской группой генерал Кутшеба решил ударить на юг по флангу основных германских сил. Эта смелая польская контратака, известная под названием битвы на реке Бзура, вызвала кризис, захвативший не только германскую 8-ю армию, но и часть 10-й, отвлеченной от наступления на Варшаву, и даже корпус 4-й армии с севера. Под натиском всех этих мощных сил, под сокрушительными ударами с воздуха, не встречавшими никакого сопротивления, познанская группа десять дней вела свою славную борьбу. 19 сентября она была окончательно стерта с лица земли.

В то же время сомкнулись внешние клещи. 12 сентября 14-я армия достигла предместий Львова и, двинувшись на север, 17 сентября соединилась с частями 3-й армии, прошедшими через Брест-Литовск.
(У. Черчилль)