Микропушкинистика: who is баба-Бабариха

[sanitareugen]

У читающих сказку возникает вопрос - а кем, собственно, приходится Бабариха героям? Матери князя, её злодейкам-сёстрам, Салтану и самому Гвидону?
Довольно распространено объяснение, что она - мать царицы - жены Салтана, бабушка Гвидона (и действительно, упомянуто, что "жалеет он очей старой бабушки своей"). Но как она тогда "сватья"?
Сватья это либо мать одного из супругов по отношению к матери или отцу другого (не к сестре, отмечу; но даже если было применимо к сестре - она, до выхода одной из сестёр замуж за Салтана, никем её сёстрам не приходится), либо то же, что сваха, женщина, занимающаяся организацией браков.
Как правило, за эту работу полагалась не оплата, а подарки, может быть, и весьма ценные, но заранее неизвестной ценности (да и работа была нерегулярна). Поэтому она должна была иметь иной источник дохода. Одна из женских профессий на то время - акушерка (повивальная бабка, причём употреблялось также "баба" - учебник по акушерству Амбодик-Максимовича именовался "Наука о бабичьем деле" или "бабушка" - Анна Власьевна изумилась и расхлопоталась. "Ахти, господи! -- закричала она.-- Государыня требует вас ко двору. Как же это она про вас узнала? Да как же вы, матушка, представитесь к императрице? Вы, я чай, и ступить по-придворному не умеете... Не проводить ли мне вас? Все-таки я вас хоть в чем-нибудь да могу предостеречь. И как же вам ехать в дорожном платье? Не послать ли к повивальной бабушке за ее желтым роброном?" )
Таким образом, можно предположить, что Бабариха (скорее всего это прозвище, а от "бабр" ли - вид хищного зверя из семейства кошачьих, возможно, тигр или, также быть мождет, ягуар или гепард, от "бобёр" ли или от "бавария/баварец" - не знаю, а также есть ли это её собственное прозвание или же происходит от прозвания мужа) является местной акушеркой, в этом качестве вхожа в семейства, хорошо знает местных невест и женихов, и поэтому подрабатывает свахой. В этом качестве её и пригласили на ужин сёстры. Перейдя от конкретной тематики к фантазиям, они начали рассуждать о браке, лежавшем вне её возможностей - с царём. Тут-то царь их и услышал.
После свадьбы они все были трудоустроены во дворце - "ткачиха", "повариха" и придворная акушерка. Видимо, она принимала и Гвидона, поэтому он говорит о ней, как о "бабушке своей", в смысле не родной бабушке, а повивальной бабке, принимавшей его. Он испытывает к ней известное чувство, которого нет по отношению к тёткам, поскольку она для него что-то сделала, да и не организатор она преступления, а лишь сообщник, однако она виновна - её слово могло бы сразу разбить клевету, она-то видела, что родился здоровый мальчик, а не "неведома зверушка". Именно поэтому он кусает, в виде шмеля и её, но в нос, а не в глаз (а также, возможно, потому, что нетрудоспособная ткачиха и повариха - это им наказание, они не получат жалования, а нетрудоспособная акушерка - это риск для рождающихся детей и рожениц).
Такми образом, она с Гвидоном и сёстрами его матери в родстве не находится. Сперва она приглашённый специалист, "брачный пиар-менеджер", потом придворный чин, лейб-акушерка, наконец, участница заговора, в который были замешаны сёстры.

Comments

[kis-kisych.livejournal.com]

Возможно она мать трех девиц, тогда опять таки бабушка.

Бабр - тигр.

Тогда отчего сватья?

[sanitareugen.livejournal.com]

И всё-таки для матери как-то не вполне естественно приговорить дочь к утоплению в океане, вместе с внуком. Посторонная женщина - более правдоподобно.

Что до бабра... Как геральдический зверь - да, тигр. Но реально упоминаемый в летописях - скорее гепард, они в степях водились...

Re: Тогда отчего сватья?

[kis-kisych.livejournal.com]

Сватья может быть её профессией.
Утопление дочери... Может обошла любимых дочерей, и т.д. Тут, увы, только предположения.

Обращаю внимание, что ткачиха, повариха и сватья баба Бабариха постоянно ошиваются около короля и ведут себя сильно не по формальному чину (повариха, ткачиха, сватья). Две из них сестры царицы (пусть и считающейся утопленной), т.е. в каком-никаком родстве с царем. А кто тогда такая Бабариха, чтоб вечно возле трона ошиваться и в споры с царем вступать? По должности не может, следовательно тоже а родственных правах.

А вот про гепардов в летописях - несколько удивлен. На Руси они вроде не водились.

Пардус.

[sanitareugen.livejournal.com]

Обыкновенно отождествляют с гепардом.

[kis-kisych.livejournal.com]

Я понимаю, что писалось бабр, а не гепард.
Но вот откуда на Руси взялись гепарды, что бы быть упомянуты в летописи? Могли притащить с собой монголы. Но тогда более вероятно, что у них были уссурийские тигры и именно они имелись ввиду под бабром.
Слишком много предположений.

А что за летописи, не помните?

[jetrabbit.livejournal.com]

Монголы, таскающие за собой уссурийских тигров - полотно, достойное соавторства Задорнова с Фоменкой, благо последний - вполне себе художник.
На самом деле в период монгольского нашествия на территории современной России (по крайней мере - в центральной и южной частях) вполне благополучно существовала практически вся фауна позднетретичного периода - включая тигров с гепардами, естественно.
Заодно - сильно сомневаюсь, что на тот период времени можно было бы отличить с точки зрения биологии тигра уссурийского от тигра бенгальского (равно как и от тигра "украинского", "грузинского", "копетдагского", "афгано-таджикско-узбекского" и прочих) - ибо географических разрывов в ареале не существовало.

[kis-kisych.livejournal.com]

ТЕОРЕТИЧЕСКИ вполне возможно таскание ханом с собой тигра. Так что не будем всуе (свят-свят) поминать Фоменко.

А уссурийский тигр просто по исходной точке обитания монголов. Наличие у них бенгальского тигра менее вероятно чем уссурийского.

А почему бы Владыке Бенгалии

[sanitareugen.livejournal.com]

Великому Моголу не презентовать зверушку родичу? ;)

[jetrabbit.livejournal.com]

Тут ведь все не просто - собственно, изначально в третичном периоде был один вид тигра, проживавший "от можа до можа", точнее - от Атлантического до Тихого океанов. Впоследствии в силу географической раздробленности ареала оказался изолирован. Где-то повымер, где-то - остался. Но в описываемый исторический период разрыва в ареале почти не было, так что можно считать всех тигриков на тот момент одним видом.

[kis-kisych.livejournal.com]

Т.е. для формирования отдельных самостоятельных видов достаточно нескольких столетий?

[jetrabbit.livejournal.com]

Разумеется, нет - разрыв между бенгальским тигром и так скажем "трансазийским" был изначально - поэтому они так сильно разошлись. Но все промежуточные, коих было практически везде в зоне полосы широколиственного леса, можно считать одним видом.

[glorfindeil.livejournal.com]

Тут может быть маленькая, но толстая тонкость.

Гепарды в отличие от остальных кошачьих хорошо приручаются, дрессируются и обучаютсяя, они могли легко ввозиться как экзотические животные и использоваться на облавных охотах (как собаки).

В отличие от малополежных для этих целей тигров, которых содержать, мягко говоря, не очень то и просто, а подавно и возить...

Re: Тогда отчего сватья?

[rvb]

Водились на территории Закавказья и Средней Азии. А с тамошними у нас торговые связи всегда были, так что с завозом зверей для княжеской охоты принципиальных проблем не было.

"а полях «Изборника Святослава», написание которого датируют 1073 годом, изображены два гепарда с ошейниками, охотящиеся на зайцев. Этот памятник старины хранится в Историческом музее в Москве." (цитата)

[kis-kisych.livejournal.com]

Спасибо.
Только там же написано, что гепарда на Руси называли пардусом.
Т.е. знать знали, но вряд ли гепард и бабр - одно лицо.

[glorfindeil.livejournal.com]

ну, не исключено, что тут могла ыть и та же история, как с китайскими сторожевыми "львами" (парные фигуры, охраняющие от злых духов входы в здания), которые в Китае ещё ассоциировались со львами, а в Корее и Японии уже превратились в "собак", ибо там уже львы были полнейшей экзотикой...

(На Ð¿Ñ€Ð°Ð²Ð°Ñ Ð±Ð¸Ð¾Ð»ÑƒÑ Ð°)

[jetrabbit.livejournal.com]

На территории современной Украины в обсуждаемые времена без сомнения водились как гепарды, так и тигры - тут даже допущений не нужно, чисто с биологической точки зрения, да и археологи косвенно подтверждают. К слову, в Грузии последний официально зарегистрированный тигр был убит в 1824 году...
Другое дело, что наличие крокодилов на территории Белоруссии тогда же - сильно под вопросом.

Ну, значит, бабр может быть и т

[sanitareugen.livejournal.com]

Бабарь - тигроловом или смотрителем тигров в царском зверинце (кстати, тогда не требуется, чтобы "бабры" водились непременно во владениях Салтана; достаточно в пределах доступности караванов - куплен в соседней державе или подарен царю посольством).
А Бабариха - жена бабаря.

[kis-kisych.livejournal.com]

В обсуждаемые времена вряд ли - XVI век (максимум XV). В Грузии - да, а на Украине наличие в это время тигров и гепардов очень сомнительно.

Тут надо бы различать время Ð�

[sanitareugen.livejournal.com]

...западных источников (Страпарода, XIV век, в которой Король подслушивает разговор трех сестер. Первая похваляется утолить жажду всего двора одним стаканом вина, другая — наткать на весь двор прекрасных и тонких рубашек, и третья — родить трех чудесных детей: двух мальчиков и одну девочку с золотыми косами, с жемчужным ожерельем на шее и звездой во лбу., Чосера, XIV век, откуда "Султан сирийский", французский рыцарский роман XII-XIII веков, откуда, вместе с "Бовой-королевичем" пришёл в русскую литературу "Гвидон", то ли от имени Гвидо, то ли от звания guidon - "проводник", оруженосец, разведывающий дорогу) и время действия в "условном мире", которое, скорее всего, близко ко времени Владимира-Крестителя, а то и ранее.

Re: Тут надо бы различать время

[kis-kisych.livejournal.com]

"Пушки с берега палят..." - у Аса Пушкина явно не времена Владимира-Крестителя.

[oslobyk.livejournal.com]

Не возможно, а точно.

Из чего это следует?

[sanitareugen.livejournal.com]

В тексте прямо это не сказано.

Re: Из чего это следует?

[oslobyk.livejournal.com]

Потому что для Гвидона она "бабушка своя". То есть не просто женщина преклонных лет и тем более не акушерка, а своя бабушка, в буквальном смысле. И тут всего два варианта: либо это мать Салтана, либо это мать трех дочерей. Второе наиболее вероятно, потому как маловероятно, чтобы мать царя, в прошлом государыню, именовали просто как "бабу Бабариху". Опять-таки, маловероятно, чтобы мать Салтана интриговала в компании новоиспеченной, некровной родни против своего родного сына, Салтана и родного же внука. Сватья она потому, что все родственники со стороны невесты или жениха друг по отношению к другу назывались сватами. Вот из толкового словаря: "Сват - Родственник или родитель кого-нибудь из супругов по отношению к другому такому родственнику, свойственник."
Что же до Вашего возражения о том, что слишком это жестоко, родную дочь с внуком губить, то возражу так: почему Вас не настораживает подобная жестокость к родной сестре и племяннику со стороны ткачихи и поварихи? Тоже ведь близкая родня.

[sanitareugen.livejournal.com]

Даже если предположить, что они родные сёстры, то для них, может быть, казнь или заточение нынешней царицы это шанс (но довольно слабый, если это христианский государь, то ему женитьба на сестре жены запрещена так же, как на родной сестре или куме; но даже если он язычник - зачем ему брать из опозоренной семьи?), но для матери царицы и бабушки царевича это прискорбное событие есть полное лишение прав и привилегий и, как минимум, ссылка. Но она остаётся при дворе (как и две другие), на них "коллективная ответственность", норма того времени, не распространилась - так что это говорит в пользу того, что они если и родня, то несколько отдалённая.

[oslobyk.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы перемудрили. В конце концов, сказка эта - для детей, которые и не должны были знать всех тонкостей. Про ссылку для матери и родных сестер - явная натяжка. Про невозможность женитьбы на сестре покойной жены для христиан впервые слышу.
При всем моем уважении к Вашим аналитическим способностям, в этом случае Вас явно тянет в какие-то конспирологические дебри. Даже гепарда к бабке приплели). А где тогда анализ имен Салтан и Гвидон? Салтан - это значит султан, то есть мусульманин, да? А Гвидон - это уж совсем что-то резиновонеприличное.

Гвидон, скорее всего, Гвидо.

[sanitareugen.livejournal.com]

Первоисточник итальянский. Выше указан.

Салтан - возможно, венгерское Золтан.

Запрет женитьбы на свояченице - норма, пришедшая в христианство из иудаизма.
В Лев. 18, воспрещаются под страхом смертной казни различные кровосмесительные сожительства, как, напр., с матерью, мачехой, сестрой, сводной сестрой, внучкой, невесткой, снохой, свояченицей и т.д., кроме того как в этой, так и в 20 главе, запрещаются и некоторые другие виды сожительства. Подобные преступления были подвергнуты торжественному проклятию с горы Гевал (Втор. 27:20 и дал.).
В христанстве оно конкретизировалсь:
Препятствием к совершению браковенчания является также кровное родство жениха и невесты, а также родство духовное, обретенное через восприемничество при крещении.

Различают два вида родства: кровное родство и "свойство", т. е. родство между родственниками двух супругов. Кровное родство существует между лицами, имеющими общего предка: между родителями и детьми, дедом и внучкой, между двоюродными и троюродными братьями и сестрами, дядями и племянницами (двоюродными и троюродными) и т. д.

Свойство существует между лицами, не имеющими общего достаточно близкого предка, а породнившимися через брак. Следует различать свойство двухродное, или двухкровное, устанавливаемое через один брачный союз, и свойство трехродное, или трехкровное, которое устанавливается при наличии двух брачных союзов. В свойстве двухродном находятся родственники мужа с родственниками жены.
...
братья и сестры жены (шурья и свояченицы) - во второй степени, как родные братья и сестры, и тоже, конечно, в двухродном свойстве и т. д.
...
При кровном родстве церковный Брак безусловно запрещается до четвертой степени родства включительно, при свойстве двухродном - до третьей степени, при трехродном свойстве брак не разрешается в том случае, если брачащиеся находятся в первой степени такого родства.

Re: Гвидон, скорее всего, Гвидо.

[oslobyk.livejournal.com]

Даже если это и так, сестрицы могли интриговать против царицы из зависти или из мести, без расчета занять ее место.

[oslobyk.livejournal.com]

В мою пользу говорит Грамота.ру: "Кому из героев сказки А. С. Пушкина была сватьей сватья баба Бабариха? Строго говоря, Бабариха была сватьей бабой родителям и родственникам царя Салтана. В «Словаре языка Пушкина» сватья баба - от сват2 - ‘родители и некоторые другие родственники каждого из супругов по отношению друг к другу’. Точно известно, что Бабариха была бабушкой князя Гвидона, а значит матерью царицы или царя Салтана. Об этом можно судить по следующим строкам: Чуду царь Салтан дивится — А царевич хоть и злится, Но жалеет он очей Старой бабушки своей: Он над ней жужжит, кружится — Прямо на нос к ней садится, Нос ужалил богатырь: На носу вскочил волдырь. В другом месте повариха назвается теткой Гвидона, принявшего вид комара: И впился комар как раз Тетке прямо в правый глаз. Повариха побледнела, Обмерла и окривела. Могла ли быть Бабариха матерью царя Салтана? Нет, иначе ее не называли бы бабой. В «Словаре языка Пушкина» приводится пример из сказки: Гости умные молчат, спорить с бабой не хотят; баба - ‘вообще женщина в разговорно-фамильярной речи’. Бабариха была матерью трех сестер - ткачихи, поварихи и царицы. Вероятно, царица была нелюбимой дочерью. Этим объясняется сговор Бабарихи с ткачихой и поварихой и их совместные действия против царицы. "

Мне моя версия кажется более логичной.

[sanitareugen.livejournal.com]

Впрочем, если Вам более нравится эта - не могу препятствовать.

Re: Мне моя версия кажется более логичной.

[oslobyk.livejournal.com]

Из книги Анненкова "Материалы для биографии Пушкина" следует, что идея сказки о царе Салтане была подсказана Пушкину Ариной Родионовной, няней: "Арина Родионовна была посредницей, как известно, в его сношениях с русским сказочным миром, руководительницей его в узнании поверий, обычаев и самых приемов народа, с какими подходил он к вымыслу и поэзии. Александр Сергеевич отзывался о няне как о последнем своем наставника и говорил, что этому учителю он много обязан исправлением недостатков своего первоначального французского воспитания.
...
В тетрадях Пушкина находится семь сказок, бегло записанных со слов няни. Из них три послужили основой для известных сказок Пушкина, писанных им с 1831 года, именно для сказки "О царе Салтане", "О мертвой царевне и семи богатырях", "О купце Остолопе и работнике его Балде"6, да, вероятно, и остальные простонародные рассказы Пушкина вышли из того же источника, хотя оригиналов их мы и не находим в его тетрадях [См. сказки Арины Родионовны в Приложении II к "Материалам".]. Для примера, каким образом Пушкин переделывал полученные им материалы, пропуская некоторые подробности, изменяя другие и придумывая cовcем новые, укажем на "Царя Салтана". В нем сохранено, например, известие о рождении царевича (Гвидона) и притом, с небольшим изменением, словами самой няни: "Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь, Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку, - но выпущены 33 брата его и введено новое лицо - царевна Лебедь - совершенно необходимое для красоты и грации рассказа. "Мачеха" Арины Родионовны заменена бабой Бабарихой и самые чуда, разведенные царевичем на своем острове, благодаря Лебеди, расходятся у Пушкина во многом с рассказом няни.".
Как я понял, изначально Бабариха была мачехой царевны и родной матерью другим сестрам: ткачихе и поварихе. Это объясняет неприязнь Бабарихи к царевне-приемной дочери и то, что она все-таки для Гвидона - бабушка (через отца царевны). И то, что сестры для Гвидона являются тетками.

[g-sim.livejournal.com]

Есть ещё Бабари
Да и вообще - слишком похоже на версию произношения "варвар".

[oslobyk.livejournal.com]

Про бабариху, из толкового словаря Даля: "Бабариха шуточн. баба, женка, женщина; баба-бабариха, в сказках."

[andmendil.livejournal.com]

oslobyk , спасибо огромное! Долго копал про эту Бабариху. Ваш пост про тетради Пушкина сложил головоломку.

Бабари (также Бавари) - древнее колено мавров, обитающее в гористой части страны Бабора (сев. Африка)
Бабариха - жена (вдова) бабаря.

Сватья Баба Бабариха - мачеха молодой царицы, родная мать Поварихи с Ткачихой.
(подробно у меня на странице http://andmendil.livejournal.com/1205.html )

[wazawai-n2.livejournal.com]

"бобёр"

Скорее, бобр.