К юбилею...
Aug. 25th, 2009 10:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sanitareugen"Весь август месяц [1939 г. - В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".
Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности. Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. - В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени.
...
Свершилось свершившееся. Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг". "Линия ЗИГФРИДА прорвана. Дорога на Берлин открыта".
Каждый такой заголовок в газетах вызывал новую волну энтузиазма и... признаюсь, что и некоторые из нас заколебались, а вдруг, действительно, мы в глуши проглядели и, зная старую императорскую Германию, сочли, что сильнее кошки зверя нет". Однако, уже через несколько дней начались ушаты холодной воды. Все-таки существовало радио, по которому, кроме неизбежного преувеличения с обеих сторон, можно было, слушая нейтральные станции, узнать истину; пришли рижские газеты. Действительность предъявляла свои права. Но до последних дней поляки не унывали. "Стратегический маневр. Немцы в ловушке". "Немцы будут сброшены в Вислу". "Немецкие танки вязнут на польских дорогах". "Висла - польская линия МАЖИНО"
Однако, совершенно неожиданно германские войска подошли к Белостоку. Пафос и энтузиазм сменились страшной растерянностью. В полном беспорядке бежали на восток правительственные учреждения. Действующую армию я лично не видел, мнение было таково - героизм отчаяния. Но в тылу началась паника, живо напомнившая мне период краха добровольческой армии. У всех была все-таки надежда: спасут англичане и французы, не может быть, чтобы они нас бросили. Да и Варшава держится и, говорят, немцы несут огромные потери. Когда союзники дойдут до Берлина, тогда мы голыми руками возьмем немцев в ловушку. Отсидеться на Висле! Правительство будет управлять из Брест-Литовска. И ни слова о большевиках. Как будто бы их не существовало. И вдруг..."
http://dtzkyyy.livejournal.com/16490.html
Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности. Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. - В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени.
...
Свершилось свершившееся. Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг". "Линия ЗИГФРИДА прорвана. Дорога на Берлин открыта".
Каждый такой заголовок в газетах вызывал новую волну энтузиазма и... признаюсь, что и некоторые из нас заколебались, а вдруг, действительно, мы в глуши проглядели и, зная старую императорскую Германию, сочли, что сильнее кошки зверя нет". Однако, уже через несколько дней начались ушаты холодной воды. Все-таки существовало радио, по которому, кроме неизбежного преувеличения с обеих сторон, можно было, слушая нейтральные станции, узнать истину; пришли рижские газеты. Действительность предъявляла свои права. Но до последних дней поляки не унывали. "Стратегический маневр. Немцы в ловушке". "Немцы будут сброшены в Вислу". "Немецкие танки вязнут на польских дорогах". "Висла - польская линия МАЖИНО"
Однако, совершенно неожиданно германские войска подошли к Белостоку. Пафос и энтузиазм сменились страшной растерянностью. В полном беспорядке бежали на восток правительственные учреждения. Действующую армию я лично не видел, мнение было таково - героизм отчаяния. Но в тылу началась паника, живо напомнившая мне период краха добровольческой армии. У всех была все-таки надежда: спасут англичане и французы, не может быть, чтобы они нас бросили. Да и Варшава держится и, говорят, немцы несут огромные потери. Когда союзники дойдут до Берлина, тогда мы голыми руками возьмем немцев в ловушку. Отсидеться на Висле! Правительство будет управлять из Брест-Литовска. И ни слова о большевиках. Как будто бы их не существовало. И вдруг..."
http://dtzkyyy.livejournal.com/16490.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-25 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 10:44 am (UTC)ÐÑÐµÐ½Ñ ÑдаÑно
no subject
Date: 2009-08-25 12:28 pm (UTC)Ðли Ð²Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ñли неÑдаÑно.
РоÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ нападала на ÐÑÑзиÑ. Танк клопов не давиÑ.
Ðо кÑайней меÑе-ÑмÑÑленно.
Ð Ð²Ð¾Ñ Ð²ÑÑ Ð¾ÑÑалÑное,еÑли замениÑÑ Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ Ð½Ð° ÐеÑманиÑ, а ÐолÑÑÑ Ð½Ð° ÐÑÑзиÑ-один к одномÑ.
Ðа иÑклÑÑением:
в ÐеÑмании 39 года никÑо полÑкам в СÐРне подвÑвал.
Рв РоÑÑии 2008 подвÑвали и еÑÑ ÐºÐ°Ðº.
СколÑко блеÑÑÑÑÐ¸Ñ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¸ÑеÑеÑÐºÐ¸Ñ ÑÑаÑей на ÑемÑ
" как бÑÐ´ÐµÑ Ð³ÑÑзинÑÐºÐ°Ñ Ð°ÑÐ¼Ð¸Ñ Ð±Ð¸ÑÑ ÑоÑÑийÑкÑÑ" ÑазмеÑÑили в ÐнеÑе ведÑÑие ÑÑÑаÑеги ÑовÑеменноÑÑи Ñакие,напÑимеÑ, как Соколов и ФилÑденнгаÑÑÑ.
Ðдин из ведÑÑÐ¸Ñ Ð¼Ð¾ÑÑÐºÐ¸Ñ ÑÑÑаÑегов некÑо по Ñамилии ТÑмнÑй, даже ÑазмеÑÑил Ñвои ÑообÑÐ°Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ биÑве гÑÑзинÑкого ÑлоÑа Ñ ÑеÑномоÑÑким. Рон пÑÑмо и в подÑобноÑÑÑÑ Ð¾Ð¿Ð¸Ñал как гÑÑÐ·Ð¸Ð½Ñ Ð±ÑдÑÑ ÑопиÑÑ Ð§ÐµÑномоÑÑкий ÑлоÑ.
ÐÑ Ð¸ вÑÐµÑ , как вÑегда, пеÑекÑÑла ÐаÑÑнина.
ÐÑÑм ÑÑÑом 8 авгÑÑÑа она напиÑала,ÑÑо ÑоÑÑийÑÐºÐ°Ñ Ð°ÑÐ¼Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑолÑко ÑбегаÑÑ Ð¾Ñ Ñ Ð¾ÑоÑо обÑÑенного пÑоÑивника.
Ð,ÑÑо Ð²Ð¾Ñ Ð¿ÑÑм ÑейÑÐ°Ñ ÑоÑÑийÑÐºÐ°Ñ Ð°ÑÐ¼Ð¸Ñ ÑÑÐ¾Ñ Ð±ÐµÐ³ и демонÑÑÑиÑÑеÑ.Ð.Ñ.д Ð.Ñ.п.
РоÑÑийÑÐºÐ°Ñ Ð°ÑÐ¼Ð¸Ñ Ð² ÑÑо вÑÐµÐ¼Ñ ÑолÑко пÑоÑÑгивалаÑÑ ÑеÑез РокÑкий ÑоннелÑ. РзнаÑÑ Ð½Ðµ знала, ÑÑо ÐµÑ Ñже Ñазбили,Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ñонили и ÑпиÑали Ñо ÑÑÑÑов.
no subject
Date: 2009-08-25 03:01 pm (UTC)-------
наобоÑоÑ, Ñ Ð¶Ðµ говоÑÑ - ÐЧÐÐЬ УÐÐЧÐÐ!
[РоÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ нападала на ÐÑÑзиÑ.]
-------
еÑÑо пÑоÑÑо пÑелеÑÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ°Ñ-Ñо... ÐÑÑзинÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð½Ñли в воздÑÑ ÐоÑи и гоÑÑÑ (пÑоÑÑиÑе за каламбÑÑ) и Ð·Ð°ÐµÑ Ð°Ð»Ð¸ еÑим вÑем на ÑеÑÑиÑоÑÐ¸Ñ Ð Ð¾ÑÑии, пÑÑмо под Ñанки, да?
ÐолÑÑÐºÐ°Ñ ÐºÐ°Ð²Ð°Ð»ÐµÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð±ÐµÐ´Ð½Ð¾
Date: 2009-08-25 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 07:11 am (UTC)Ð Ð²ÐµÐ´Ñ Ð´Ð°, дейÑÑвиÑелÑно пÑедлагали. ÐнÑеÑеÑно, ÑÑо бÑло бÑ, еÑли б полÑки ÑоглаÑилиÑÑ?
no subject
Date: 2009-08-25 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 02:07 pm (UTC)http://www.historia.ru/2002/05/debski.htm
no subject
Date: 2009-08-25 02:49 pm (UTC)--------
Ð´Ð»Ñ ÐµÑого еÑÑÑ ÑеÑмин - "оккÑпаÑиÑ", заÑем Ñак Ñложно: "пÑедоÑÑавиÑÑ.. ÑеÑÑиÑоÑиÑ.. Ð´Ð»Ñ ÑазвеÑÑÑÑваниÑ..."
Ðе ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¿Ð»Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ ÑÑÑноÑÑи ÑвеÑÑ Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾ÑÑи (Ñ)
[бÑл немалÑй ÑÐ°Ð½Ñ Ð² ÑлÑÑае Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑиÑÑ Ð½Ð° Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ñ ÐµÑÑ Ð¸ полÑков как ÑоÑзников ÐеÑмании.]
--------
поеÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ð°Ð´Ð¾ напаÑÑÑ Ð½Ð° Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÐµÑвÑÑми... Ðе, Ð½Ñ Ñе.. Ñоже логика.. ÑвоеобÑазнаÑ
Ðе ÑÑпели, Ð¶Ð°Ð»Ñ (?), напаÑÑÑ Ð½Ð° ÐенгÑÐ¸Ñ Ð¸ Ð ÑмÑÑÐ½Ð¸Ñ (ÑÑÑÑ-ÑÑÑÑ ÑолÑко ÑÑпели), и полÑÑили Ð¸Ñ Ð² ÑоÑзники (ÐеÑмании)..
Ðа и Ñ Ð¤Ð¸Ð½Ð»Ñндией как-Ñо неÑдобно полÑÑилоÑÑ.. Тоже Ñ Ð¾Ñели вÑего лиÑÑ "ÑеÑÑиÑоÑÐ¸Ñ Ð´Ð»Ñ ÑазвеÑÑÑÑÐ²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð ÐÐÐ", а они ÑÑÑаннÑÑе какие-Ñо, СТРÐÐЯТЬ наÑали...
no subject
Date: 2009-08-29 07:17 pm (UTC)Не стоит плодить сущности сверх необходимости (с)***
Чёрт его знает. Если бы территории предоставлялись лишь с момента нападения Германии - то какая тут оккупация? С другой стороны, во-первых, не факт, что Сталин бы оттуда ушёл. Во-вторых, СССР имел привычку на такие договоры забивать большой и толстый. Во всяком случае, Югославия вроде бы успела подписать договор о взаимопомощи - много им это помогло?
***поетому надо напасть на них первьіми... Не, ну че.. тоже логика.. своеобразная
Не успели, жаль (?), напасть на Венгрию и Румьінию (чуть-чуть только успели), и получили их в союзники (Германии)..
Да и с Финляндией как-то неудобно получилось.. Тоже хотели всего лишь "территорию для развертьівания РККА", а они странньіе какие-то, СТРЕЛЯТЬ начали...***
Да нет, отчего же. Тут ситуация другая. С Финляндией всё чётко: СССР нужны были любой ценой территории - СССР устроил провокацию и развязал войну. Финны, конечно, и сами далеко не мармелад - но признаю, получилось, с точки зрения международного права, несколько неудобно. Да и чисто по-человечески - тоже. Но, однако, противоречия-то в конце концов разрешились, и даже в советское время Финляндия была одна из самых дружественных для СССР капстран.
Польша же была враждебным государством ещё со времён образования СССР (кто первый начал, обсуждать не хочу - тут обе стороны хороши; как говаривал товарищ Сталин, "Оба хуже"). Поляки пытались играть на две стороны - и доигрались: "Пауки договорились" (с) Стругацкие. Или же, если из более позднего: "Нельзя одной и той же жопой сидеть во встречных поездах" (с) И. Губерман.
no subject
Date: 2009-08-30 09:40 am (UTC)Причем ТОГДА, когда Варшава еще сопротивлялась: Львов советами бьіл занят 17 сент, а Варшаву немцьі взяли только 27-го
no subject
Date: 2009-08-30 11:33 am (UTC)А вообще, поляков в то время даже жалко. У Польши не было ни единого шанса уцелеть - под кого-то так или иначе пришлось бы лечь. Беда в том, что выбор они сделали неудачный, в итоге ложиться пришлось два раза подряд, сначала под Гитлера, потом под Сталина.
Не нарушили. Он был денонсирован в 1938.
Date: 2009-08-30 11:41 am (UTC)Re: Не нарушили. Он был денонсирован в 1938.
Date: 2009-08-30 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-29 07:20 pm (UTC)Ну, до такого уровня фантазии ещё никто не...
Date: 2009-08-29 07:44 pm (UTC)Собственно, если вспомнить, где была польская армия (вернее, то, что от неё осталось) к 17 сентября...
В общем, у немцев ушло бы ещё 5-10 дней на выход к границе СССР, и, может, Варшава продержалась на день-два больше...
Re: Ну, до такого уровня фантазии ещё никто не...
Date: 2009-08-29 07:56 pm (UTC)Ну, я, собственно, тоже не переоценивал бы боеспособность польской армии.
Впрочем, если бы не вмешательство СССР - не было бы у нас западенцев... Надо будет поинтересоваться (благо, у меня половина френдов - украинцы): они-то как оценивают такое приобретение? :)