sanitareugen: (Default)
[personal profile] sanitareugen
http://karhu1977.livejournal.com/34818.html

В общем, похоже, если бы Геббельс был жив - умер бы. От зависти...

Date: 2009-12-02 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
На самом деле автор разбора нашел всего 12 мелких фактических ошибок. Да, Геббельс бы умер от зависти: надо же, на целых три года изменить дату написания песни "Нет, Молотов" или способ подрыва целого полукапонира!

Date: 2009-12-02 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sprachfuehrer.livejournal.com
а зачем фильм-то снимали?
высказали бы свое личное мнение - и успокоились
от "совместного проекта" ожидается недетский уровень знаний

Date: 2009-12-02 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 57ded.livejournal.com
Я так понял владельца ЖЖ, что он издевается над [livejournal.com profile] karhu1977, а не над авторами фильма...

Date: 2009-12-02 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tezka/
Но пассаран!
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...изучал Советско-Финскую войну, весьма основательный специалист и возмущение его - возмущение человека знающего, которому вешают лапшу на уши, и не только ему.
А Геббельс... Он, при всех своих талантах, как раз в области "серой пропаганды", где по-крупному не врут, чуть-чуть подправляют мелкие детали, чтобы желаемая картина мира возникла у пропагандируемого как бы сама собой, оставляя приятное чувство, что это он сам догадался, ему ничего не внушили, кроме разве что Чистой Ранее Скрытой Правды...
Вот этому таланту он, полагаю, и завидует. Выныривая из присвоенного ему котла (или, как Журналист, ему вменено калёные гранки лизать?)
From: [identity profile] 57ded.livejournal.com
Трудно представить, что найденные ошибки допущены неслучайно. Некоторые -- вообще конфликт источников (мемуары Маннергейма vs. советские архивы), другие -- небольшие перекосы с датами и географическими названиями (которые я впервые увидел).
Ссылку-то на фильм киньте, надо посмотреть :)
А что касается Геббельса -- он пользовался ложью как инструментом. И использовал всякую -- от большой, до малой. Его стиль скорее -- минимум фактов, максимум оценок и лозунгов, так что на явном факте поймать сложно.

Date: 2009-12-02 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tezka/
Вы правы, конечно, но есть нюанс. В фильме, о чем Баир упомянул, есть тема, что СССР начал с лета планомерно готовиться к войне (как минимум, создал НФА). В реале же, этим начали заниматься гораздо позднее (а это глобальный вопрос). И в итоге, масса мелких, и не только, передержек все сводит к ситуации "платить и каяться"

Date: 2009-12-02 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Перепутать две разные войны -- это мелочь?
Поменять порядок взаимосвязанных между собой исторических событий -- это мелочь?
Передернуть цитату так, чтобы ее смысл изменился на строго противоположный -- это тоже мелочь?

Date: 2009-12-05 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] muamuk.livejournal.com
"Njet, Molotoff" (http://muamuk.livejournal.com/111380.html) - действительно песня, сложенная в 1942 году, но посвящена она событиям "Зимней войны", потому нет ничего зазорного в использовании этой песни в данном фильме.

From: [identity profile] muamuk.livejournal.com
Мне с Баиром Иринчеевым [livejournal.com profile] karhu1977 спорить сразу расхотелось, когда я посмотрел профиль (http://gutnik-real.livejournal.com/profile) его лучшего друга [livejournal.com profile] gutnik_real (первый коммент к его опусу "Подробный разбор поделки "Война без победы" (http://karhu1977.livejournal.com/34818.html)).
Я его книги «Забытый фронт Сталина» не читал, его уровень как историка не знаю, но как говорится, "скажи мне, кто твой друг...". Я бы тоже Баира в свою компанию, как и авторы фильма, не пригласил. Однако, поскольку он удаляет все неугодные ему комментарии, пришлось сделать отдельный пост о его рецензии: "Если это - Историческая Истина, к которой так взывает советская интеллигенция, то я - маршал Маннергейм".
Далее - http://muamuk.livejournal.com/113089.html
From: [identity profile] muamuk.livejournal.com
Про чин не понял.
Но это не важно. Просто Баир не очень большой авторитет в научных кругах, а представляет себя как абсолютный авторитет. Он на этой войне деньги делает, а его даже не пригласили как консультанта. Вот он и обиделся на авторов фильма, запустив рецензию, в которой большинство тезисов можно оспорить. Я не историк, но и то сразу почти половину отмел.

19 декабря состоится экскурсия посвященная 70-летию первого штурма Линии Маннергейма.
http://www.lentravel.ru/news/?id=5749
Стоимость 1250 рублей на человека. Гид на экскурсии – Баир Иринчеев, автор книг «Забытый фронт Сталина», «Линия Маннергейма –финская фортификация 1920-1939», «Штурм Линии Маннергейма».
Там где деньги, там и идут такие разборки.

Меня очень удивило, что человек, который себя ученым считает, удаляет посты с критикой в свой адрес. Было несколько постов, где по позициям его претензии опровергались, а он их удалил.

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...Баира Иринчеева, и оснований его менять мне пока не представили.
Поэтому, исходя из "Если Баир учёный, то я маршал Маннергейм", я и счёл возможным поздравить Вас с чином и понадеялся на Ваш дальнейший рост по службе.
From: [identity profile] muamuk.livejournal.com
Я такого не говорил.
Не надо мне приписывать лишнего. Фраза - "Если это - Историческая Истина, к которой так взывает советская интеллигенция, то я - маршал Маннергейм"- принадлежит Баиру. Ее целиком я и использовал.
Надо читать, что написано, а не то, что думается.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 7891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 04:28 am
Powered by Dreamwidth Studios