ага, а еще я могу сказать что заебали писать такие вот комментарии и вообще в интернете столько народу, что всех можно не слушать. И что? Смысловая нагрузка какая? Я написал про баян только потому, что года 3 назад может и было, но прошло мимо меня настолько, что увидел эту картинку я только сейчас. В интернетах я не вчера и не позавчера уже, давай не будем умножать энтропию?
На флоте, например английском, никто бороды не запрещал, а в сухопутных войсках запрет был сделан гораздо раньше трагедии Ипра. Химическая война внесла свою лепту, но от тифа погибло на два порядка больше.
Простите,но отчего именно борода,а не подмышки,пах и голова? Против тифа в карантине брили целиком призывников. Чтоб вывести вошек. Брить бороду с целью борьбы с паразитами-идиотское решение. Тут два варианта:практичный-не лезет противогаз. И уставной-неаккуратненько.
Я не отрицаю, что пищевые инфекции были тогда ведущими. Сраванить можно только бородатых и небородатых саперов. Саперы и кавалерия, как и артиллерия, привилегированные войска.
Русско-японская: Во фронтовых условиях всего заболело 13143 офицера и 345282 нижних чина. Из них умерло:
офицеров - 210 (кроме того, при частях войск - 24 чел.) нижних чинов - 7158 (кроме того, при частях войск - 479 чел.)
От заразных болезней пострадало 23391 офицер и нижний чин. Из них:
от брюшного тифа - 5886 (6 % от общего числа заболеваний); от дизентерии - 4289 (1,3 % от общего числа заболеваний); от других болезней: цинги - 1098 (нижний чин), сибирской язвы - 846, сыпного тифа - 215, оспы - 175, возвратного тифа - 148, неопределенной формы тифа - 734.
Из отдельных болезней среди офицеров первое место занимал грипп (4,8 % всех заболеваний).
Дизентерия и брюшной тиф - пищевой механизм заражения, фекально-оральный. Оспа - воздушный, сибирская язва - чрезкожно, цинга и вовсе авитаминоз.
То есть на вшей приходится (считая "неопределённую форму тифа") не более 4.7%.
Гражданская - там сыпной тиф выпуклее был, но тем не менее основные потери были не от "неухоженных бород"...
Выпуклие в гражданскую — это три миллиона погибших от тифа. Ну, пусть на миллион ошиблись, хотя вряд ли, все равно на два порядка больше, чем погибших от химических атак. Заболевших тогда не менее шести миллионов. Веские основания полностью обрить население под Котовского и извести бороды как класс. Я уже не говорю о том, что само наличие вшей сильно снижает боеспособность частей, как наличие потертостей на марше (от которых никто напрямую не умер).
По русско-японской у Вас опечатка: от брюшного тифа - 5886 (6 % от общего числа заболеваний); от дизентерии - 4289 (1,3 % от общего числа заболеваний);
В 1918 г. от острых инфекционных болезней (брюшной, сыпной тиф, оспа, дизентерия) умерло 115,8 тыс., в 1919 г. - 910,2 тыс., в 1920 г. - 834 тыс. человек. За три года гражданской войны безвозвратные потери от острых инфекционных болезней превысили 2 млн. человек. Эти цифры включают умерших непосредственно от заболеваний. Сыпным тифом в 1919 г. переболело 2100 человек, в 1920 г. -2300 ... В 1921 г. смертность от остроинфекционных заболеваний составила 469,78 тыс., в 1922 г. - 515,41 тыс. человек
3 миллиона взял отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%84
Нахожу, что приводимые Вами данные: "Сыпным тифом в 1919 г. переболело 2100 человек, в 1920 г. - 2300" на порядки приуменьшены и тогда во всей России (с учетом максимальной 50% смертности) должно было умирать в месяц не более 100 человек, что мелочь для гражданской войны
Начальство создает нечеловеческие трудности, а потом их героически ценой здоровья и порой жизни преодолевают подчиненные. И на диспансерный учет по возвращению их не зря поголовно ставили.
А кто отвечает за состояние личного состава? Закинул сухпай и вертись как хочешь. А что начмед, зам по тылу делают. Сколько раз в месяц начальники от майора и выше проверяли Ваши точки? Горючки жалко? Так офицеры должны стойко преодолевать тяготы военной службы. Война шла в Таджике, так тем более вояк следовало завалить продовольствием, питьевой водой, амуницией и оружием, а командирам организовать и проверять использование ресурсов, чтобы потом на гражданке у солдат не болели почки, суставы и т.д.
Нет сомнений, что конкретные точки в тех войсках, в которых Вы служили, Вы знаете досконально и несравнимо со мной. Но мы обсуждали Ваши слова "в каком виде в 1994 г. в таджике ребята после пару месяцев на точках спускались" (ясно, что не после санатория, готовые идти на парад) и мой ответ про начальство, а не спор про длинну известной части тела, в котором я сразу отдам первенство Вам.
видите ли, точка - это, как правило, вершина горы, на которую только пешечком и поднимешься. И с водой там проблемы. Так что - начальство тут не при чем, увы, природа такая
Гора - это минимум триста метров. Тяжело. В других войсках проще: водовозки привозят и наливают воду в емкость или привозят полную прицеп-цистерну и забирают пустую. Но и у Вас могли б завозить цистерну вертолетом, если б больше думали об удобствах военных - им и так есть чем заняться. В Афганистане теперь еще больший комфорт для солдат: мельком показывали доставку вертолетами воды в пластиковых бутылях для американцев, наряду с другими припасами, конечно. Нам не худо поучиться.
Если людей на точке немного, то Ми-8 для перевозки 3-кубовой цистерны с водой (у погранцов точно были и есть Ми-8). Если людей побольше, то целесообразно Ми-26 для перевозки 10-12 кубовой, но не знаю были ли у Вас такие вертолеты в Таджикистане.
ну, на точке, как парвило, от 50 человек)))) при этом, если восьмерка там и садит, и то не везде, например на Турге 8-ку разгружали, когда она на переднем колесе стояла, так что разгрузка только через боковую дверцу, то вот "корова", да были и они, на точке точно не сядет, а разгрузить ее без того, чтобы она вырубила движок - невозможно.
У Вас там прям отдельная рота. Корову использовать в таких условиях не удастся - центровка нарушиться. А Ми-8 можно: из цистерны вертолета в ваши емкости быстро прекачать насосом всю воду. Были такие замыслы по заправки танков, а здесь все взрыво и огнебезопасно. Хватит по ведру на человека дней на 6. Не фонтан, но жить можно. Вообще служба у Вас была суровая.
застава, в 94-м на 12-й Московского около сотни человек сидело, туда воду каждый день шишига привозила, там баня, а вокруг заставы еще несколько Временных пограничных постов, они же точка, там еще порядка 300 человек сидело, подходы охраняли. Вода - не знаю как на Турге и Меркурии, а вот на Доске почета и Дону несколько раз в день к роднику ходили, для готовки. Плюс проблема дров. Увы, на таких горных точках организовать баню физически невозможно. А насчет службы - мне повезло, на точке я только неделю был.
Дело в том, что во время розыгрыша финальной части кубка Стэнли многие канадские болельщики отращивают "хоккейные" бороды. То есть не бреются пока их команда не вылетит из кубка (сами хоккеисты, кстати, тоже). Традиция эта в Канаде распространенная и уважаемая, так что товарищи на фото вполне могли ее поддерживать (с разрешения начальства). Если дата снимка с марта по июнь - почти наверняка. :)
no subject
Date: 2011-02-16 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 07:37 am (UTC)Насколько я знаю, традиционно бородаты были казаки.
Date: 2011-02-18 08:25 am (UTC)Полагаю, что основной источник всё же пищевые инфекции. Дизентерия, холера, брюшной тиф.
Re: Насколько я знаю, традиционно бородаты были казаки.
Date: 2011-02-18 09:46 am (UTC)Сраванить можно только бородатых и небородатых саперов. Саперы и кавалерия, как и артиллерия, привилегированные войска.
Потери в войнах:
Date: 2011-02-17 05:13 pm (UTC)Во фронтовых условиях всего заболело 13143 офицера и 345282 нижних чина. Из них умерло:
офицеров - 210 (кроме того, при частях войск - 24 чел.)
нижних чинов - 7158 (кроме того, при частях войск - 479 чел.)
От заразных болезней пострадало 23391 офицер и нижний чин. Из них:
от брюшного тифа - 5886 (6 % от общего числа заболеваний);
от дизентерии - 4289 (1,3 % от общего числа заболеваний);
от других болезней: цинги - 1098 (нижний чин), сибирской язвы - 846, сыпного тифа - 215, оспы - 175, возвратного тифа - 148, неопределенной формы тифа - 734.
Из отдельных болезней среди офицеров первое место занимал грипп (4,8 % всех заболеваний).
Дизентерия и брюшной тиф - пищевой механизм заражения, фекально-оральный. Оспа - воздушный, сибирская язва - чрезкожно, цинга и вовсе авитаминоз.
То есть на вшей приходится (считая "неопределённую форму тифа") не более 4.7%.
Гражданская - там сыпной тиф выпуклее был, но тем не менее основные потери были не от "неухоженных бород"...
Re: Потери в войнах:
Date: 2011-02-18 07:52 am (UTC)Я уже не говорю о том, что само наличие вшей сильно снижает боеспособность частей, как наличие потертостей на марше (от которых никто напрямую не умер).
По русско-японской у Вас опечатка:
от брюшного тифа - 5886 (6 % от общего числа заболеваний);
от дизентерии - 4289 (1,3 % от общего числа заболеваний);
Выглядит несколько преувеличенным.
Date: 2011-02-18 08:23 am (UTC)(брюшной, сыпной тиф, оспа, дизентерия) умерло 115,8 тыс., в 1919 г. -
910,2 тыс., в 1920 г. - 834 тыс. человек. За три года гражданской войны
безвозвратные потери от острых инфекционных болезней превысили 2 млн.
человек. Эти цифры включают умерших непосредственно от заболеваний. Сыпным
тифом в 1919 г. переболело 2100 человек, в 1920 г. -2300
...
В 1921 г.
смертность от остроинфекционных заболеваний составила 469,78 тыс., в 1922
г. - 515,41 тыс. человек
Re: Выглядит несколько преувеличенным.
Date: 2011-02-18 09:38 am (UTC)Нахожу, что приводимые Вами данные: "Сыпным
тифом в 1919 г. переболело 2100 человек, в 1920 г. - 2300" на порядки приуменьшены и тогда во всей России (с учетом максимальной 50% смертности) должно было умирать в месяц не более 100 человек, что мелочь для гражданской войны
Борода была традиционным отличием сапёров.
Date: 2011-02-16 02:08 pm (UTC)А после-наполеоновские и вовсе покупали у театральных гримёров и клеили к парадам...
Re: Борода была традиционным отличием сапёров.
Date: 2011-02-16 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 09:57 am (UTC)Но мы обсуждали Ваши слова "в каком виде в 1994 г. в таджике ребята после пару месяцев на точках спускались" (ясно, что не после санатория, готовые идти на парад) и мой ответ про начальство, а не спор про длинну известной части тела, в котором я сразу отдам первенство Вам.
no subject
Date: 2011-02-18 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-21 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-21 09:46 am (UTC)А насчет службы - мне повезло, на точке я только неделю был.
no subject
Date: 2011-02-16 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 02:39 pm (UTC)