sanitareugen: (Default)
[personal profile] sanitareugen
Минобрнауки выделило два миллиона рублей на исследование, которое поможет понять как правильно мотивировать молодых ученых и педагогов вузов без привлечения материальных средств.

http://infox.ru/science/enlightenment/2011/02/17/Nyematyerialnaya_mot.phtml

Date: 2011-02-26 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] marron-shed.livejournal.com
Открыл френдленту и сразу... Перепощу.

Ну, не совсем попил же.

Date: 2011-02-26 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] lkfglkjf.livejournal.com
Я думаю, угроза расстрела или причинения телесных повреждений, она тоже нематериальна по сути своей. А в рашкованском эффективном минетжменте весьма котировалась. Другое дело, что после нее все вменяемые молодые мучоные съебываются отсюда как наскипидаренные. Но их можно попытаться сюда заманить (см. сколково) ауж потом - традиционный нематериальный менетжмент науки, кекеке.

Re: Ну, не совсем попил же.

Date: 2011-02-26 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Патроны - они не бесплатные.
Да даже если мотыгами забивать - нужно платить что-то палачам...

Я же сказал "УГРОЗА".

Date: 2011-02-26 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] lkfglkjf.livejournal.com
То есть простые колебания воздуха. А если нужен наглядный труп - то его можно либо изготовить в виде фейковой передовицы газеты "правда" (тысячи расстрелянных учоных-вредителей) (цена вопроса - отрицательная, афтар работает за жрат и обещание за хорошую службу в будущем рассмореть вопрос предоставления дачи в поперделкино), либо взять любой труп естественного происхождения, напялить на него треснутые очки со зверской диоптрией и засунуть в него поломатую логарифмическую линейку. Типа МНС, чо. Можно уморить ботана голодом.

Ну и практику децымаций еще никто не отменял - это когда из десятка девять забивают десятого логарифмическими линейками. КОроче, всё бесплатно и научно.

Date: 2011-02-26 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] ne-skazu.livejournal.com
)
Круто.

Date: 2011-02-26 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
я надеюсь, авторы исследования не получат ни копейки, т.к. методика нематериального мотивирования будет опробована на них

Date: 2011-02-26 07:33 am (UTC)

Жжоте!

Date: 2011-02-26 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] lkfglkjf.livejournal.com
Хотя это и нифига не инновация, а старый-добрый принцип осла и морковки на удочке :)))

Date: 2011-02-26 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Морковку можно пихать и в жопу-мотивирует не хуже.

Date: 2011-02-26 09:07 am (UTC)

Date: 2011-02-26 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] minaich.livejournal.com
кому то на ремонт квартиры нехватало, ну или там свадьбу у дочки пробашлять

Date: 2011-02-26 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] alexusid.livejournal.com
Гениально, мля.

Date: 2011-02-26 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] pretencer.livejournal.com
2 миллиона рублей для докторского гранта - это явный демпинг в крупных размерах...

Date: 2011-02-26 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Я лично уже 10 лет всегда говорю "менеджерам по персоналу" что Советского Союза нету,энтузиазма тоже,а при капитализме мотивируют строго денежки. Потому нематериальную мотивацию можете засунуть в жопу.

Date: 2011-02-26 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
при капитализме мотивируют строго денежки
На самом деле не все так просто...

Date: 2011-02-26 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com
Если денежек нет, то всё действительно непросто. Т.к. мотивация также отсутствует.

Date: 2011-02-26 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Но если они есть - это еще отнюдь не гарантия.

Re: *заинтересованно*

Date: 2011-02-26 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com
Тогда Вы просто о чём-то странном и отвлечённом говорите. Люди ходят на работу за деньгами. При наличии денег они могут получить всё, что им нужно, самостоятельно.

Re: *заинтересованно*

Date: 2011-02-26 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Люди ходят на работу за деньгами
И кроме денег, ничего от работы не хотят? Возможно и такое, но чтобы все... очень сомневаюсь.

я про себя

Date: 2011-02-26 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com
Смею предположить, что и для остальных профессиональных наёмников это справедливо.

Date: 2011-02-26 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
я только не пойму, чего до ноября 2012 ждать? дали бы эти 2 лимона мне, я бы тут же выдал отчет на эту тему, поскольку работал и в науке и в области разработки систем мотивации:
(1) основные мотиваторы молодежи в науке и образовании:
(1.а) высокие базовые оклады
(1.б) доступ к грантам (а для этого необходимо наличие рынка соответствующих предложений)
(1.в) жилье!
(1.г) инфраструктуру (магазины, детсады, поликлиники, стадионы, театры, музеи, парки)
(1.д) хорошие условия работы (а это означает материально-техническую оснащенность институтов, от современных коробок зданий до аппаратуры, приборов, материалов)
(1.е) хороший обмен информацией (а это включает доступ к электронной и бумажной периодике и библиотекам, возможности участвовать и организовывать межинститутские конференции, семинары, школы, возможности публикаций)
(1.ж) привлекательная система развития и карьеры (объективная оценка результатов деятельности, возможность организации независимых исследований и собственных коллективов, выдвижение по профессиональным качествам, система аффилиации в академии и профессиональные сообщества и т.д.)
(2) понятно, что мотивировать без привлечения материальных средств - дохлый номер. уберите хоть что-нибудь из пунктов 1.а-1.д, и вы получите жесткую демотивацию.
(3) видно, что нематериальная мотивация в первом приближении (пункты 1.е и 1.ж) стоит гораздо дороже, чем собственно материальная.

и это только навскидку.

Date: 2011-02-26 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] black-trombone.livejournal.com
Какой-то манифест халявщика, простихоссподи.

Date: 2011-02-26 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
Это нормальные требования, учитывая сегодняшнее положение ученых.

Date: 2011-02-26 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Про доставаемость приборов забыли.
Если ради каждой сраной линейки или вольтметра придется полдня писать конкурсную документацию, а потом идти с ней кланяться начальству, а потом (через месяц-два) получать результат выигрыша конкурса (не линейка и не вольтметр, но зато в 10 раз дешевле), то от этой левой непроизводственной раздражающей деятельности любой нормальный исследователь будет испытывать баттхёрд.

Date: 2011-02-26 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] mathvey.livejournal.com
Главный вопрос,- "мотивировать",- на чтО?

Date: 2011-02-26 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] black-trombone.livejournal.com
На получение кайфа от процесса и результатов.

Date: 2011-02-26 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Получение кайфа заканчивается, когда от учёного начинают требовать результаты. Хотя бы в виде научных статей и репутации, если уж ничего полезного он сделать не может... И тут выясняется, что за работу надо платить.

Date: 2011-02-26 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] black-trombone.livejournal.com
Правильно! Но если работать только для того, чтобы сдать статьи и отчеты и получить деньги - не проще ли в офес устроиться какой-нибудь?
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
чем "развлечение за казённый счёт". А чтобы отчёты были сданы - нужно платить хотя бы по ставкам "офеса".
А также и для того, чтобы не было оттока по причине "женился", "родил ребёнка" или "нужно помогать родителям".
Касталия - прекрасное место. У него один недостаток. Его не существует.

Date: 2011-02-26 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] black-trombone.livejournal.com
Мы с Вами упорно говорим каждый о своем. Я все о внутренней мотивации учоного, а Вы - о всяких внешних обстоятельствах. По-моему, если учоный немотивирован, т.е. ему неинересно то чем он занимается - то как ни финансируй, серьезных результатов не будет.

Отток учоных в другие сферы неизбежен и даже необходим - например, современную IT-отрасль создали БЫВШИЕ аспиранты.

Date: 2011-02-26 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com
Для "внутренней мотивации учоного" нужно внешнее поступление питательных элементов, а также одежды, жилья и других материальных благ, которые в настоящее время выдаются только за деньги.

Date: 2011-02-26 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Вы как-то по-своему понимаете "науку". Для красивых размышлений о природе всего сущего деньги не особо нужны, соглашусь. Но современная наука это дело коллективное, над каждой задачей работают десятки людей, которые зависят от успехов друг друга. Вот чтобы "убедить" каждого учёного работать над общей задачей, а не парить свободно в эфире - учёного надо, как теперь это называют, мотивировать.

И это мы не говорим о прикладных разработках, которые в основном и интересуют правительство.

Но вообще - возможно, вас это удивит - большинство людей, во всех областях деятельности, хорошо относится к своей работе, хотят делать её хорошо, но при этом отказываются работать без достойной оплаты. Странно было бы ожидать иного от работников науки.

Date: 2011-02-26 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mathvey.livejournal.com
На процесс получения, с результатом- кайфом, профильных специалистов,- ТАК- запросто. Но это ж под статьёй у ГНК

Date: 2011-02-26 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] black-trombone.livejournal.com
Ну про норкотеки Вам виднее, наверное - я сам давно уже не в теме.

Date: 2011-02-27 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] mathvey.livejournal.com
С тем пафосом, с которым подаётся такое исследование,- единственно что приходит в голову.
Как-то знаменательно, имхо, "забывается" что если всё ж несколько более всерьёз,- что те научные школы, где физики увлечённо-мотивированно "шутя" делали Бобму существовали в условиях, когда Заказчик выражал свой интерес некой "положительной дельтой в снабжении".
Причём важны били НЕ столь абсолютный уровень снабжения, сколь выражение Признания Заказчиком в самой этой "дельте". Меж лагерными доходягами ли vs "шарашка", меж общей брежневщиной ли vs "наукограды".
ИзобреДание сейчас _симулякра_ такого не ассоциируется ни с чем кроме нОркоты.

Date: 2011-02-26 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] borgess.livejournal.com
ну профессорам тоже кушать надо

Date: 2011-02-26 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com
Следующий этап: исследование, как получать полезную работу без затрат энергии. Задел у вакуумчерпателей уже есть.

Date: 2011-02-26 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] antiminddamping.livejournal.com
Два мульона - дык разве жеж это попил? О_о

Date: 2011-02-26 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
Ага, всего лишь на а4 для сынишки декана.

Date: 2011-02-26 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] antiminddamping.livejournal.com
Ну, вообще-то отката в размере всего гранта в принципе быть не может... Половина - возможно, но тоже маловероятно... Если с аспирантами может пройти схема "дать-забрать" (оставив им реально копеечку), то с кандидатами уже так просто не получиться...

Date: 2011-02-26 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] antiminddamping.livejournal.com
А там всего, вроде как, два аспиранта задействовано...

Date: 2011-02-27 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikoberg.livejournal.com
нук че, на Щелкунчик денег убили еще больше...
Page generated Feb. 28th, 2026 08:29 am
Powered by Dreamwidth Studios