Краткое введение в систематику резуноидов (пособие для юных натуралистов)

[sanitareugen]

0. Резуноид наивный. Чист нравственно и не дефектен умственно. Только что прочел Резуна и бежит рассказать всем невероятную Истину. При беседе с компетентным человеком либо исцеляется и становится нормальным любителем военной истории, либо переходит в стадию злокачественного резунизма. Охота запрещена.
Пр.1 Сам такой был...
Пр.2 В основе такого состояния у большинства - желание как-то помочь нашим в 1941, если вдруг удастся угнать Машину Времени. Ну что ж, кто не хотел помочь - у того нет сердца, кто полагает, что знает способ помочь - нет ума...
1. Резуноид упертый. Классификационный признак - слова "Но в главном Он прав!"
1а. Резуноид эрудированный. В душе понимает свою неправоту, но не желает ее признавать. Одарен способностью менять свою позицию, сам не замечая этого, благодаря чему остается в счастливой уверенности в своей правоте. Полезен для оттачивания мастерства доказательства.
1б. Резуноид агрессивный. Не располагая должными сведениями, для отстаивания своей позиции предпочитает оскорбления собеседника. Полезен для воспитания бойцовских качеств.
2. Резуноид закоренелый.
2а. Резуноид политангажированный. Видит в Резуне подтверждение своих политических взглядов, притом самых разнообразных. Примеры - национал-большевик Лимонов и Новодворская дева... Промыслового значения не имеет.
2б. Резуноид экономический. Подвид включает в себя режиссеров, книгоиздателей, телеведущих, журналистов и пр. Ведет паразитический образ жизни, хорошо мимикрирует.
2в. Резуноид единомысленный (резуноистероид). Конфликт между текстами Резуна и приводимыми ему фактами приводит к возникновению истерической защитной реакции (см. проф. Свядощ, "Неврозы"). Признак - "Вы скажете - Резун предатель!!!", испускаемый при затруднении в аргументации. Объект спортивной охоты.
3. Резуноид вторичный (суперрезуноид). Создает свои концепции по аналогии с Резуном, легко, впрочем, уходя от этой темы на более живые (см. Юровицкий), уходя в НовуюХронологию и т.п.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/312/312237.htm

Comments

Абсолютно верно.

[sanitareugen.livejournal.com]

Там (в Полевом Уставе 1939 года, в частности)
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm
написано, что и для чего должно находиться.

Re: Абсолютно верно.

[sidorow.livejournal.com]

Хорошо, давайте подойдём с другой стороны.
ВС предельно чётко формулирует свою основную идею.
А вы? (кроме того, что "Резун всё врёт, конечно" - это в любом случае не основное высказывание, это комментарий)
Всё-таки сомнительно, чтобы ваша идея была "мы жили мирной жизнью, а на нас напали коварные враги". А какая?

Ну, для начала - опровергните тезис

[sanitareugen.livejournal.com]

"мы жили мирной жизнью, а на нас напали коварные враги".
Или хотя бы изложите суть Ваших сомнений.

Re: Ну, для начала - опровергните тезис

[sidorow.livejournal.com]

А, это я должен опровергать?занятно.

Ну что ж.

По моим представлениям - страна, которая живёт мирной жизнью, не проводит за два последних года этой мирной жизни восьми-девяти-десяти войн. Армия этой страны не состоит из более чем трёхсот только пехотных дивизий, а танков, артиллерии и авиации не имеет в несколько раз больше, чем все остальные армии мира вместе взятые.
Кроме того (по моим же дурацким представлениям) - политическое и военное руководство страны, живущей мирной жизнью, не отдаёт своей армии в первые часы после коварного нападения врагов приказ на наступление. Хотя бы потому не отдаёт, что страна, живущая мирной жизнью, не имеет на границах сколько-нибудь заметного количества войск. Ну и ещё по некоторым соображениям.

Это всё - так, первое что в голову приходит. Второе, что приходит в голову - я знаю ещё как минимум одну страну, которая на момент 22.06.41 жила не менее мирной жизнью. Эта страна называется Германия. А 03.09.39 на эту страну (опять же живущую мирной жизнью) напали коварные враги - Британия и Франция...

Прелестно...

[sanitareugen.livejournal.com]

И какой же страны армия состояла в мирное время из более чем трехсот пехотных дивизий? И какая же страна имела танков, авиации и артиллерии в несколько раз больше, чем все остальные армии мира вместе взятые?
И какая же страна за два последних года мирной жизни? провела восемь-девять-десять войн?

Re: Прелестно...

[sidorow.livejournal.com]

Продолжайте задавать столь же компетентные вопросы, успехов вам пламенных.

Понятно. Материалом не владеете.

[sanitareugen.livejournal.com]

Предпочитаете веровать в Пророка и Учителя?
А ведь самого лёгкого ознакомления с фактами было бы ясно, чтобы понять, что Вы обмануты. Просто и легко - но кто в этой лёгкости, кроме Вас, виноват?

Re: Понятно. Материалом не владеете.

[sidorow.livejournal.com]

Конечно-конечно.
Танков в СССР "на 22 июня" было 1861, а артиллерии и вовсе отродясь не бывало.
И в 39-41 году ни одного самого размалюсенького "освободительного похода" - прямо ни один солдатик с места не двинулся ни разу.

Разговаривайте сами с собой дальше - у вас убедительно получается.

Я в очередной раз убеждаюсь, что Вы не знакомы...

[sanitareugen.livejournal.com]

...с фактическим материалом, а пробавляетесь "переваренным". Прошу Вас, ознакомтесь хотя бы в объёме сайта "Милитера". Будете весьма сюрпризированы. И не будете взамен ответа по существу пытаться иронизировать, не понимая, что единственный здесь объект насмешки - это Вы.

Re: Я в очередной раз убеждаюсь, что Вы не знакомы...

[sidorow.livejournal.com]

Повторю последний раз - убеждайте себя в чём и как вам угодно. Это очень благодарное занятие - доказательств надо несколько меньше. Привет ЦК КПСС - вашему недостижимому обожаемому идеалу.

Re: Я в очередной раз убеждаюсь, что Вы не знакомы...

[realizator71.livejournal.com]

Понятно. Правда нас не интересует, одна извилина, и то на заднице, а на полке только Суворов. А то, что ему не соответствует - выдумки ЦК. Проспитесь, ЦК уже 17 лет нет.

Что делать. Хочется человеку ощущать себя...

[sanitareugen.livejournal.com]

...победителем дракона. Но, в видах Техники Безопасности, дракон выбран мёртвенький.

[sidorow.livejournal.com]

Почему же - в ваших мечтах вполне себе есть.

Вероятно, Вы страдаете многими достоинствами.

[sanitareugen.livejournal.com]

Вы, вероятно, очень удобный муж - веруете всему, что рассказывает Ваша жена.
Вы идеальный потребитель, и Ваша квартира завалена купленным в телемагазине.
Вы превосходный подчинённый, которого можно загружать сверхурочно, не повышая зарплату - Вы верите начальству безоговорочно.
Эти и схожие выводы я делаю из того, что Вы:
1. Воспринимаете данные Вам сведения некритично, не пытаясь проверить.
2. Не замечаете того, что они искажены, притом исключительно в выгодную Вашему собеседнику сторону.
3. Восприняв их, Вы начинаете следовать им и отстаивать их безо всякой попытки понять, для чьей выгоды Вы действуете.

Частным, но убедительным примером являются Ваши тезисы, напомню их:
1. СССР до начала войны располагал более чем тремястами пехотными дивизиями.
2. Танковые войска (а также авиация и артиллерия) РККА в несколько раз превосходили таковые у всего прочего мира вместе.
3. СССР за два года провёл "восемь-девять-десять" войн.

Для начала замечу, что пехотных дивизий у СССР не было ни одной. И это не придирка, поскольку свидетельствует, что Вы даже не попытались обратиться к документам, а довольствовались "вторичным продуктом". Но положим, что считать будет стрелковые, а с ними горнострелковые, механизированные и мотострелковые дивизии. Обратившись к сайту rkka.ru, получаем список дивизий, из которого следует, что к середине войны их было 230. А обращаясь к истории отдельных дивизий, обнаруживаем, что большая часть этого списка это дивизии, формирование которых началось уже в ходе войны. На начало войны их было меньше. Так, на ноябрь 1940 года их 175. Таким образом, Вы некритично восприняли завышенную почти вдвое оценку.
Далее рассмотрим картину по танкам, по которым, как Вас уверили, "СССР имел их в несколько раз больше, чем весь остальной мир". Возможно, здесь позиции Резуна наиболее выигрышны - танков на начало июня 1941 года в РККА было 23100. Однако сравним их не со "всем миром", а лишь с противниками. Вермахт располагал немногим более чем 10000 танков (в это число входят, разумеется, и трофейные, но лишь те, которые были приняты на вооружение и переданы в войска - ни "Рено ФТ-17", использовавшиеся лишь люфтваффе для охраны аэродромов, ни монструозные 2С сюда не включены, только те, кто реально воевал за немцев). Итальянский танковый парк (на 1940 год) включал 1500 машин, японский - более 2000, "малые союзники" имели - Венгрия свыше 200, Румыния свыше 200 (здесь я не премину отметить показательную ложь Резуна, который уверяет, что это были "Рено ФТ-17" - в действительности ни одного такого танка в румынской армии не было, они, закупавшиеся в начале 20-х, к этому времени были переданы в полицию, а эти 200 - современные французские и чешские машины), Хорватия, Финляндия и Словакия также в сумме около 200. Как-то, знаете ли, не получется "в несколько раз", даже если соотносить только танки СССР и его противников. Разумеется, Вы вправе требовать исключить Японию, благо война с ней пошла только в 1945, но тогда позвольте учитывать за СССР только танки в Европейской части, а их около 12 тысяч (т.е. вообще паритет). Картина по авиации и тем более артиллерии ещё более наглядна - но не буду лишать Вас удовольствия самому найти данные и самостоятельно излечиться от навязанной Вам пропагандистской катаракты.
Наконец, война в описанный период у СССР была 1(одна). И даже если числить отдельными войнами два пограничных конфликта с Японией и занятие принадлежащих на по праву территорий (напомню, что граница, на которую вышел в 1939 году СССР в Польше, была проведена не Молотовым и не Риббентропом, а, двумя десятилетиями ранее, лордом Керзоном, что до Бессарабии - то права на неё Румыния получила по Бухарестскому, 1918 года, миру, ею же денонсированному, когда стало ясно, что Германия, давшая ей этот подарок взамен Трансильвании, разбита) - всё равно "восемь-девять-десять" не вытанцовывается.
Таким образом, я вправе делать вывод, что Вы:
1. Сами с материалом не знакомы, и принимаете за факты их пропагандистские трактовки.
2. Суггестированы настолько, что не способны уже излечиться самостоятельно.
3. Сопротивляетесь попыткам Вам помочь.

И я могу только надеяться, что с течением времени Вы всё же ознакомитесь с фактами, и поймёте, насколько они не соответствуют удобной модели Резуна.

Re: Вероятно, Вы страдаете многими достоинствами.

[sidorow.livejournal.com]

По 1-2-3 - всё прописью мимо.
По остальному - я уже сказал, что умолкаю. И даже не буду просить вас привести источник интереснейшей цифры про 10000 танков в Германии. Эту цифру вы, конечно, проверяли сотни раз - и всё сходилось. Документ о формировании ДО 22 июня дивизии под номером 316 (это для примера) вы, конечно, тоже не заметили (такое уж её счастье, что она сильно прославленная - иначе бы поди найди так сразу). И Германию, жившую ровно такой же мирной жизнью, как СССР, приводить в пример не буду (за т.н. "предвоенный период" одна условно-большая война, одна средняя, остальное - бескровно или почти бескровно, всё так же). Свою позицию вы не обозначили, а времени для одной фразы было достаточно - из этого делаю вывод, что позиции у вас нет.
Не будет ответа, короче говоря - хватит. Блистайте в других местах.

Re: Вероятно, Вы страдаете многими достоинствами.

[sidorow.livejournal.com]

Пардон, ещё всё-таки добавлю - а то вдруг непонятно.
Даже если поверить вашим невероятным цифрам (видимо, с сайта вермахт.ру?), то получается, что превосходство по танкам перед "остальным миром вместе взятым" у СССР никак не менее полуторного. Но не будем мелочиться - пусть даже примерно столько же, сколько в остальном мире. Или даже всего лишь "больше всех в мире". Это, я так понимаю, свидетельствует о том, что вот где самая миролюбивая страна затаилась. Очень логично, да.

Ну что ж... Трудно помочь человеку, который сам...

[sanitareugen.livejournal.com]

...желает быть обманутым.

А 316 дивизия сформирована была в июле...

[sanitareugen.livejournal.com]

Не стоит верить лжи, тем более столь легко проверяемой.

Драгоценный наш!

[d-sanin.livejournal.com]

А с чего это Вы решили, что нумерация дивизий сквозная, и при наличии Х дивизий всегда имеются дивизии №№1-Х? :-)
А решили Вы это с того, что ризун Вам это наплёл, а Вы и уши развесили.

Дорогой друг, учите матчасть

[d-sanin.livejournal.com]

1. Лемма. Никогда ламер не может совершить эпохального открытия на кончике пера. Согласны? Согласны, что помав такого гуру на некомпетентности, надо сразу выкидывать его труды на помойку?

2. А теперь убедитесь, что Ваш гуру - просто некомпетентен, дешёвый ламер, на таком простейшем примере как его рассуждения о танках:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/

Поверьте, подобно танкистам, любой специалист в любой области военной истории - авиации, политека, стратегии, тактики, истории Рейха и т.д. - от хохота катится, слушая его рассуждения. Удивительно, но в ЛЮБОМ информативном абзаце его писаний можно отыскать ложь и искажение фактов.

Re: Дорогой друг, учите матчасть

[d-sanin.livejournal.com]

А ещё рекомендую узнать, чем гомогенная броня отличается от цементованной - и какой тип брони был на советских танках, и какой на немецких. Также узнать, с какого расстояния наш 45мм противотанковый снаряд брал PzIII в борт в 1941 году - и что понадобилось сделать для того, чтобы он наконец стал пробивать броню немецких танков с приемлемых расстояний. Также советую ознакомится с оптикой и ходовой частью Т-34 и КВ образца 1941 года - в сравнении с немецкой.

И ещё до кучи. В ходе войны в Испании на поле боя вышла новая сила. Какая, занете? Эта сила мгновенно превратила все наши танки, выпущенные до этого периода, в практически бесполезный хлам. А сила эта - массовая ПТА. После её выхода наступила эра танков с противоснарядным бронированием.

вашим же приёмом

[sidorow.livejournal.com]

Сходил по вашей ссылке. После вот этого

И почему это весь мир должен понять преимущества компоновки БТ, а не например МС-1? И почему это такие "глупые" израильтяне до сих пор не поняли этих преимуществ и засунули двигатель и трансмиссию в носовую часть "Меркавы"? Может быть рядом не было господина ризуна, чтобы подсказать заблуждающимся?

компетентность данного автора как-то больше проверять не хочется - а его способности к дискуссии тем более. Засим - идите к своим кумирам и радуйтесь жизни с ними.

Re: вашим же приёмом

[d-sanin.livejournal.com]

Вы с чем-то сказанным несогласны? :-)

Жаль, что Вы не способны отличать форму выражения

[sanitareugen.livejournal.com]

...от сути.
И не владеете хотя бы элементарными сведениями. Иначе бы сравнили для начала население, а затем и промышленные возможности СССР и прочих стран в 1939-1941 годах - и сами бы ответили на вопрос, могла ли страна планировать "завоевание мира", не будучи населена и не будучи управляема самоубийцами...

Re: Абсолютно верно.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>Всё-таки сомнительно, чтобы ваша идея была "мы жили мирной жизнью, а на нас напали коварные враги". А какая?

Так это ж все рассказано. Партии и народу. Нам удалось избежать участия в схватке империалистических хищников. Пусть дерутся, пока не ослабеют. А там посмотрим.

Ослабел ли Гитлер в 1941 году? Замечен ли Сталин - хоть один раз, ну единственный - в нападении на неослабевшего противника? Тем более - на находящегося в расцвете сил...

Вот на что надо бы смотреть вначале, до подсчета числа танков.

В ту же кучу: если бы было решение напасть на Гитлера в 1941 году, почему не начата мобилизация в апреле? Когда 1) танковые соединения немцев поехали с нашей границы в Югославию и 2) казус белли - вот он, на блюдечке: нападение на страну связанную договором о взаимопомощи? Это ж тот самый подарок судьбы; уехал основной инструмент срыва нашей мобилизации, фиг ли ждать до июля? главное - чего ждать-то?