Date: 2007-12-17 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Я не в теме, но врядли соглашусь с тем, что "Половое сношение с лицом не достигшим совершеннолетия является изнасилованием".

Date: 2007-12-17 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] asmud.livejournal.com
Изнасилованием не является. Но действием, подпадающим под УК - является безусловно.

Является.

Date: 2007-12-17 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
В таком возрасте - это "с использованием беспомощного состояния".

Не уверен.

Date: 2007-12-17 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] asmud.livejournal.com
Статья 131. Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.

Согласно источнику, ни насилия, ни угрозы не было. Вопрос: как следует трактовать понятие "беспомощное состояние"? В самом законе оно не проясняется. В учебной литературе и рефератах встречается фраза:

"В беспомощном состоянии находится малолетняя потерпевшая в возрасте до 14 лет, которая не осознает характера и значения совершаемых с ней действий и не способна оказать сопротивление насильнику. Половой акт с потерпевшей, находящейся в беспомощном состоянии, совершается без насилия, но помимо ее воли, что сознает виновный.",

но законного оформления я не нашёл. Просветите?

Разумеется, джигит - урод по-любому. Да и чуев депутат тоже. Вопрос в формулировке.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
... до 14 лет считалось изнасилование в любом случае, между 14 и 16-ю решала экспертиза - "изнасилование с использованием..." или добровольное с несовершеннолетней.
From: [identity profile] asmud.livejournal.com
На советский ссылку нашёл, хотя всё равно спасибо. А по сегодняшнему УК как? Покопался - такое впечатление, что при не ленивом адвокате всё сводится к ст. 134-135, а там нижний порог смешной. А вот если факт изнасилования доказать, то всё круче:

ст. 131 Изнасилование
п.3 в) потерпевшей, заведомо не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

Без всякого "ограничения", вперёд в Машки.

В УК РСФСР

Date: 2007-12-18 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Была ведь формулировка "половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости"?
Но это - отдельное преступление.

Re: Является.

Date: 2007-12-17 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Насколько я помню УК (я юрист, хотя и непрактикующий), это совсем разные статьи, хотя за обе сроки полагаются вполне себе.
Из современного УК Белорусси приведу (от советского несильно отличается):

Статья 166. Изнасилование

1. Половое сношение вопреки воле потерпевшей с применением насилия или с угрозой его применения к женщине или ее близким либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей (изнасилование) -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет или лишением свободы на срок от трех до семи лет.

2. Изнасилование, совершенное повторно, либо группой лиц, либо лицом, ранее совершившим действия, предусмотренные статьей 167 настоящего Кодекса, либо изнасилование заведомо несовершеннолетней -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.

3. Изнасилование заведомо малолетней или изнасилование, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей, либо причинение тяжких телесных повреждений, либо заражение ВИЧ-инфекцией, либо иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.



Статья 168. Половое сношение и иные действия сексуального
характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего
возраста

Половое сношение, мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 166 и 167 настоящего Кодекса, -
наказываются ограничением свободы на срок от двух до четырех лет или лишением свободы на срок от двух до пяти лет. 


Т.е., статьи разные, но сидеть должен в любом случае.

Date: 2007-12-17 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Ничуть.

Законом не карается сексуальная связь с несовершеннолетними. Совращение - да. Просто связь - нет.

А вот вступление в связь с лицом, не достигшим возраста сексуальной зрелости вполне себе состав преступления. Но это тоже не изнасилование - для этого отдельная статья есть.

Ладно, это все процессуальная лирика. А ситуация, видно, и в самом деле гадкая...

Таки нет?

Date: 2007-12-17 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] asmud.livejournal.com
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста.
Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 135. Развратные действия.
Совершение развратных действий без применения насилия в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается штрафом в размере от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Вот с изнасилованием всё хитрее, как оказалось. См. выше.

Re: Таки нет?

Date: 2007-12-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Хм.

В украинском про возраст ничего не сказано, там только "лицо, не достигшее половой зрелости. Я думал, УК РФ здесь идентичен. Значит, не совсем...

Re: Таки нет?

Date: 2007-12-17 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] asmud.livejournal.com
"Половая зрелость" ещё интересней. Как её измеряют? И кто? У возраста хоть мера есть.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Но комментарий к советскому УК уточнял, что даже при их наличии нужно оценить способность вынести беременность и вообще оценивать своё состояние.
From: [identity profile] asmud.livejournal.com
Но разброс срока начала - от 9 до 18, если не вру! Или процент отклонений невелик?

"оценивать своё состояние" - т.е. решает суд?

Re: Таки нет?

Date: 2007-12-17 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Экспертиза. Определение по десятку или даже более факторов.

С одной стороны, без цифры чересчур туманно, с другой - растут-то все по-разному. Черт его знает, кому-то, может, и в пятнадцать сексуальная жизнь - насущная необходимость.

Если что - могу запостить статью из нашего УК.

Re: Таки нет?

Date: 2007-12-18 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] asmud.livejournal.com
В том-то и дело, что туманно. Туева хуча девок в мире живут активной половой с 14-15 - абсолютно добровольно - и связь раннего начала половой жизни с проблемами по женской линии труднодоказуема. Чётких критериев не видно. Хотя, возможно, у судмедэкспертов другое мнение.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
См. УК.
В данном случае утверждается, со слов насильника, что факт имел место в возрасте жертвы 8 лет. Хотя, из имеющихся данных, можно лишь уверенно утверждать, что родила она в 10 лет, так что адвокат, в виде оправдания, вправе заявлять, что не ранее 10.
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com

С такой поправкой - ок.
Но это самостоятельный состав преступления, не изнасилование.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Если ему удастся доказать, что девочка 8 лет сознавала, что "дяденька" с ней делает и добровольно соглашалась - то ст. 134 "Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет."
Но это очень крутой адвокат или присяжные все как один Чуевы.
Поскольку если не сознавала по своему возрасту - то это уже
"Статья 131. Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Изнасилование:
а) утратил силу
б) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;
г) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием;
д) заведомо несовершеннолетней -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
3. Изнасилование:
а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия;
в) потерпевшей, заведомо не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
"

Date: 2007-12-17 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-alex.livejournal.com
жаль, он первы

тогда так:)

Date: 2007-12-17 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-alex.livejournal.com
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=227993836379bf1a4c32b3d9dc9fec2b&i=417
Там еще коменты были

Date: 2007-12-17 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-alex.livejournal.com
http://ljplus.ru/friends/history/?user=tchuev

Приличных людей мало. Но, в общем-то, вряд ли они были во френдах у этого депутата

(хмуро)

Date: 2007-12-17 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
22-летний лось продолжает "жарить" 14-летнюю. А начал, когда ему было 18, ей 10. За яйца его и на зону - педофил да станет пидарасом.

Date: 2007-12-17 06:51 pm (UTC)
rvb: (Default)
From: [personal profile] rvb
"в общем, ушел от ответа" (С)

http://tchuev.livejournal.com/111052.html?thread=3826636#t3826636
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
По реке плывет яйцо
из села Кукуева.
Избиенье налицо
депутата Чуева...

http://www.livejournal.com/users/the_mockturtle/

(Вообще её творчество рекомендую...)

Date: 2007-12-19 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] northghoul.livejournal.com
Мда... а нам тут не до депутатов, банду педофилов осудили:
"По версии прокуратуры, педофилы активно распространяли фото и видео с мальчиками среди своих «единомышленников». «Найденные на квартирах обвиняемых фотографии и видеоролики были изготовлены в нескольких экземплярах, к тому же у нас были двое свидетелей, утверждавших, что покупали у них порнопродукцию, – рассказала Оксана Матвеева. – Фото нередко продавали через Интернет, стоили они от 50 до 100 рублей, а вот цены на видео так и остались неустановленными».

Во время обысков у подсудимых изъяли около 10 часов видеозаписей и несколько сотен фотографий. Следователям удалось найти 136 пострадавших мальчиков в возрасте от 9 до 15 лет. В ноябре 2006 года расследование было закончено, и дело передали в суд. Процесс длился больше года и проходил в закрытом режиме.

А в понедельник вечером Советский районный суд Красноярска вынес растлителям приговор. Организатор банды Игорь Акульчик получил 15 лет колонии строго режима. Эдуард Ерошенко теперь проведет за решеткой 10 лет, а Геннадий Царев – 9.
Все трое были осуждены по статье «насильственные действия сексуального характера» (статья 132 УК РФ), хотя следователи предъявляли им обвинения сразу по четырем статьям. В суде прокуратуре так и не удалось доказать, что члены группировки изготовляли порнопродукцию для продажи. «К тому времени, как дело было передано в суд, 59 из мальчиков, которых нам удалось найти, уже стали совершеннолетними, и эти эпизоды не рассматривались из-за истекшего срока давности», – рассказала Оксана Матвеева."
http://www.yarsk.ru/news/?i=100031220
Обе стороны собираются добиваться изменения приговора. Интересно, каков срок давности по данной статье и кто вообще додумался его к ней установить.

Срок давности?

Date: 2007-12-20 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Это "тяжкое" (тогда 10 лет) или "особо тяжкое" (15 лет) преступление.

Date: 2008-07-02 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lidokalex85.livejournal.com
интересна..
Page generated Feb. 28th, 2026 09:08 am
Powered by Dreamwidth Studios