sanitareugen: (Default)
[personal profile] sanitareugen
Советская, слушающая на кухнях "Голос" и царская, клеймящая "сатрапов". Французские интеллектуалы и какой-нибудь Майкл Мур из США. Китайцы с площади Тяньаньмэнь или "Кембриджская пятёрка". Убеждения разные, но одно общее - неприязнь к правительству своей страны, от презрения до ненависти.
Можно видеть в этом знак избранности, особой миссии, и поддерживать в себе гордость этим вплоть до тюрьмы или психушки. Можно видеть признаки изначальной гнилости образованного класса ("Гнилая интеллигенция" - Александр III о Льве Толстом). Но, может, поискать причину?
Для жизненного успеха ум полезен, это неоспоримо. Столь же неоспоримо, как утверждение, что одного ума мало. Нужны ещё работоспособность, физическая выносливость (а иногда и физическая сила), эмпатия - способность понять чувства другого человека (и не только приятного или близкого), способность к внушению, воля (вплоть до жестокости к себе, но и к другим тоже) и много ещё (уж не говоря о вещах "внешних", наподобие рождения в нужной семье в нужное время...). Не всегда "бочка наполняется по нижнюю клёпку", иногда развитие одного свойства отчасти компенсирует недостаток другого, но, как правило, для успеха важнее равномерное развитие всех нужных качеств, чем избыток одного из них.
Умственное развитие - лишь одно из многих полезных свойств. Но наделённый им человек, в отличие, скажем, от наделённого избытком силы воли (или просто избытком силы) способен осмыслять своё положение. И видит при этом, что его место в обществе куда ниже его места в "рейтинге ума" (прочие неравномерно наделённые просто не осознают, что у них есть преимущество, не давшее им должного продвижения в социуме). Винит в этом, конечно же, "несправедливость". А бунтует, впадает в депрессию, заигрывается в эльфов или всё же ищет способ развить недостающее в себе и/или найти место в мире, где более всего удут востребованы его самые сильные качества - это уж не от ума зависит. От чего-то иного. От мудрости, может быть?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-01-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-uef.livejournal.com
в двух словах: кухонная оппозиция = лузеры, комплексующие от большого ума?

Date: 2008-01-31 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] sigurna.livejournal.com
есть такое волшебное слово - фрустрация.
Озлобление, депрессия от недостижимости цели. И уход в виртуальность как способ избежать неприятностей реального мира.

Так что вы правы.
Это рефлексия лузеров.

Date: 2008-01-22 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ryurikov.livejournal.com
По моему, Вы льстите т.н. интеллигенции. Это как раз недонаделенные умом, но обиженные образованием. Которое по недонаделенности осознать не смогли. Что при царе не понимали к чему "борьба с сатрапами" их самих приведет, что при СССР - большинство "полудиссиды" грантов получить не смогло, что сейчас.

Date: 2008-01-22 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-k.livejournal.com
Для полноты картины следовало бы вспомнить лояльную и патриотичную интеллигенцию кайзеровской Германии. Или британских интеллигентов - строителей Империи. Правда, ни те, ни другие себя "интеллигенцией" не называли (а богема ни в том, ни в другом случае - не в счет). Считается, что сам этот термин - русское изобретение.

Date: 2008-01-22 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Для полноты картины стоит привести примеры, когда интеллигенция оказывается у власти и начинает претворять свои идеи в жизнь.

1917 год - один из примеров, но не единственный. Самый яркий - это выпускник Сорбонны Пол Пот.

Date: 2008-01-22 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] borgess.livejournal.com
а что Пол Пот был выпусником Сорбонны ? Вот те на. Век живи век учись.
А по поводу того, что самые отъявленные и кровожадные диктаторы вырастают из интелегентных мальчиков - это да, есть такое. Тут можно и по Фрейду объяснить, и по КУрехину :) "Если вы романтик - то вы фашист"
http://arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=530

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2008-01-22 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borgess.livejournal.com - Date: 2008-01-22 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2008-01-22 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2008-01-22 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2008-01-22 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2008-01-22 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2008-01-23 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2008-01-23 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2008-01-23 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2008-01-23 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2008-01-23 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgem.livejournal.com - Date: 2008-05-21 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2008-05-21 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-whattakta762.livejournal.com - Date: 2008-09-21 06:48 pm (UTC) - Expand

Хизбала - Росия

From: [identity profile] uman.livejournal.com - Date: 2008-01-23 10:42 pm (UTC) - Expand

Re: Хизбала - Росия

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2008-01-24 04:51 am (UTC) - Expand

Re: Хизбала - Росия

From: [identity profile] antzz.livejournal.com - Date: 2009-05-31 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2008-01-23 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uman.livejournal.com - Date: 2008-01-23 10:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-01-22 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
Хорошая теория, объясняет перманентное иррациональное "а баба яга против".

Date: 2008-01-22 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] borgess.livejournal.com
а по поводу собственно смысла статьи - да, полностью согласен. Если ты такой умный, то почему не богатый - американская вроде поговорка. Деньги - это мерило статуса человека в обществе. А для статуса не только ум нужен. Точнее нужен конечно, но житейский, а у интелегенции по словом "ум" понимается начитанность и хорошая память :) И кроме ума еще куча вещей. Настолько куча, что ум не играет определяющей роли в статусе конкретного человека

Date: 2008-01-22 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] homola.livejournal.com
Многия знания - многия печали! ©

Date: 2008-01-22 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Наверное, не вся интеллигенция анти-правительственна. Скорее всего, активно недовольных в её рядах буквально единицы, и часть из них - недовольны по медицинским показаниям.

This said, для "генетического" недовольства властью есть множество причин. Как-то:

- Интеллигенция денежно и организационно зависит от властей, просто по определению. Необходимость выпрашивать деньги перед лицом власти вызывает и потребность плевать этой власти в спину.

- Интеллигенция склонна к творчеству, в том числе политическому. В политике протест и обличение получаются выразительнее, чем одобрямс. Более того, творчество захватывает аудиторию, поскольку вокально, и вот уже все читают самиздатные копии Солженицина, старательно прячась от страшного кагэбе.

- Наконец, интеллигенции присуще презрение ко всякому прочему "быдлу". Соответственно, приличия требуют сторониться чиновных и буржуазных дуболомов, а выражаться это неприятие может только в кухонной критике власти и системы. В лицо-то плевать нельзя, лишат довольствия...

Как-то так.

Date: 2008-01-22 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] homola.livejournal.com
ну Вы такую аморальную гнусь описали, что даже гнилая интеллигенция бы обиделась...

(no subject)

From: [identity profile] vythe.livejournal.com - Date: 2008-01-22 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rdelta.livejournal.com - Date: 2008-01-31 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vythe.livejournal.com - Date: 2008-01-31 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rdelta.livejournal.com - Date: 2008-01-31 11:56 am (UTC) - Expand

Date: 2008-01-22 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] savage1410.livejournal.com
Интеллигенция антиправительственна по определению. :)) Писатель, который ввёл это слово в оборот (не помню кто, но посмотрю) выделил два слоя в российских интеллектуальных кругах. Чиновничество - как люди работающие на государство, преимущественно из Санкт-Петербурга, и Интеллигенция - как люди рассуждающие абстрактно и против государства, преимущественно из Москвы.

Date: 2008-01-22 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Может, дело проще? И состоит в том, что правительство - в 99% случаев - состоит из паршивых людишек, а у интеллигенции хватает ума это понять? :)

Date: 2008-01-22 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
А может, правительство состоит преимущественно из людей дела, а люди, публично относящие себя к интеллигенции, принципиально неспособны заниматься тем, чем занимались, к примеру, чиновники Салтыков-Щедрин и Мельников-Печерский? (Замечу: оба критики режима недюжинные, но и сделали для государства немало).

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2008-01-22 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2008-01-22 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2008-01-22 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2008-01-22 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2008-01-22 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com - Date: 2008-01-23 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-dezember2129.livejournal.com - Date: 2008-01-31 10:17 am (UTC) - Expand

Фрейд...

Date: 2008-01-22 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] redgarry.livejournal.com
"Скорее всего тут секс замешан. Вариантов нет..." (c)шериф из Death Proof

Date: 2008-01-22 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sandro_/
великолепно - очень хорошая формулировка!
From: [identity profile] lkfglkjf.livejournal.com
Ну и на закуску Лема - "ум заводится от невзгод как вши от грязи". Не путать с общей ерундицией.
Поясню: у В.Конецкого, в возрасте слегка подрастерявшего изначальный романтизм, встретил потрясающее (в вольном пересказе): "если сложить вместе мозг людей с момента признания человека разумным, получится впечатляющий объем. И этот колосс за все время додумался только до того "прогресса" что мы сейчас имеем?"

Я бы назвал вообще это "фрондерство" "вытесняющим айдлпроцессом".

Date: 2008-01-23 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Кстати заметил, по настоящему умные и образованные люди, не относят себя к интеллигенции, и за причиление к ней могут и обидеться. Типа "я матом не ругаюсь, водку не пью и не голубой..."

Date: 2008-01-23 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] asmud.livejournal.com
"Я не интеллигент, у меня профессия есть." ©Л.Н. Гумилёв.
From: [identity profile] asmud.livejournal.com
попробую поспорить. "Проправительственные" слои общества могут быть разделены на две категории:

1) "соучастники", имеющие очевидную выгоду от данного правительства;
2) "верующие", т.е. сторонники не конкретного правительства (о работе которого информацией не владеют), а некоей идеализированной модели сакральной власти ("Царь-батюшка", "Вот при Сталине был Настоящий Порядок", "Путин-то знает, что делает"). Хорошо поставленная пропаганда позволяет значительно увеличить процент данной категории; плохо поставленная - даёт возможность контрпропаганде множить число противников.

Отдельно стоят легионы безразличных с идеологией "делайте что хотите, только жить дайте спокойно" - в период относительного благополучия именно они создают фон гражданской поддержки власти.

Если под интеллигенцией понимать граждан, занимающихся преимущественно интеллектуальным либо творческим трудом, то получаемое ими образование подразумевает
1) (+) критическое восприятие информации;
2) (+) некоторые аналитические способности;
3) (+) умение порождать новые идеи и активно их продвигать // => зашоренность на собственных идеях(-).

Таким образом, представители интеллигенции в большинстве априори не попадает в группу 2 ("верующих") сторонников режима. В группе 1 ("соучастники") как правило, тесно, и попадают в неё отнюдь не все; к тому же она требует от своих членов лояльности к режиму. Таким образом, механизм таков:
1) интеллигент находит окружающую действительность недостаточно хорошей;
2) подсматривает, компилирует или вырабатывает некий метод модернизации;
3) не находя поддержки у власти, которую устраивает status quo, начинает проталкивать свои идеи в оппозиционной среде, не брезгуя маргиналами.



From: [identity profile] antzz.livejournal.com
браво!

+ к єтому правительство ВЬІНУЖДЕНО зачастую принимать решения (ибо озадачено и ограничено ЕФФЕКТИВНОСТЬЮ свой деятельности), которьіе, мягко говоря, идут в разрез з мейнстримом морали (в самом ее широком понимании), и при отсутствии противодействия (оппозиции) практически неизбежно прийдет к тоталитаризму, как вьісшей форме еффективности деятельности.
Поетому задача "интеллигенции" (ну или как хотите ее назьівайте) - создание "информационного шума" (не белого!), из которого (иногда) вьікристаллизовьіваются алмазьі противодействия "тоталиризации" власти
Если смотреть на подножие етой "шумовой пирамидьі", то естественно, создается впечатление полной бесполезности и бестолковости "шумящих"

Date: 2008-01-26 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] eksk.livejournal.com
Позволю себе пространное рассуждение.
Во-первых, есть интеллигенция, а есть, как верно отметил Солженицын "образованщина". Про последнюю не будем. Поговорим о первой. Собственно тут возникает "во-вторых", она неоднородна и пока одни, собирают вещи и едут в эмиграцию, другие думают как бы свергнуть ненавистную власть, а третьи с этой "ненавистной властью" активно сотрудничают. Соответственно, говорить о том, что вся интеллигенция сводится к советской кухне или философским параходам - не верно, это лишь ее часть (лучшая или худшая другой вопрос).
Но вот в чем интеллигенции не откажешь, так это в наличии критического мышления. Их патриотизм, если они патриотичны, не слепой, а рациональный, не за достоинства, а вопреки недостаткам. То есть, если родину любят, то это не значит, что не замечают ее минусов. А, когда минусы становятся слишком значительными тут-то и начинается брожение умов относительно оппозиционности/неоппозиционности. Так что, думаю, если говорить именно про интеллигенцию, дело в той мере (индивидуальной) в которой может расходится внутреннее представление о том "как оно должно быть" и реальная ситуация.

Date: 2008-01-31 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dezember2129.livejournal.com
Господа! Без Климова точно не обойтись. Высшая социология, это про интеллигешек. Помните, Гумилёв сказал: « Я не интеллигент, у меня работа есть».

Date: 2008-02-19 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ltwood.livejournal.com
Ага, остается выяснить, почему аналогичное отношение к правительству распространено также и среди того подмножества «образованного класса», представители которого оказались достаточно успешными благодаря остальным перечисленным добродетелям. Суха теория...

Date: 2008-02-27 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ghoort.livejournal.com
Потому что большинство подобной публики составляют люди с определённым типом мышления. Они умеют моделировать чувства в вероятностном пространстве, однако не умеют работать с фактами и неадекватно относятся к принуждению. А поскольку государство строится в первую очередь на объективных закономерностях, фактах и принуждении, то понять необходимость его существования они не в силах.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
http://legatus-minor.livejournal.com/1026072.html?mode=reply

Date: 2009-06-18 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sirin-from-shrm.livejournal.com
Это малость из другой оперы. В том треде, который начался со Стругацких, речь шла об ином. По треду - ну, не могу я мириться со "свинцовыми мерзостями жизни". Не хочу и не буду. Ничего мне не надо, пусть меня оставят в покое, но жить под дамокловым мечом, что придет дядя-чиновник и уничтожит все, что тебе дорого, я не хочу.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Он только исполнительный механизм. А сила, заставляющая уничтожить - в интересах других людей, большинство которых никакого отношения к ввластным структурам не имеет...

Date: 2010-01-06 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
... когда идеи перестали быть коралловыми украшениями, а стали для интеллигенции пружинами действий, иногда героически самоотверженных, - и в эту более зрелую эпоху наша историческая бедность создала колоссальное несоответствие между идейными предпосылками и общественными результатами интеллигентских усилий. Вбивать часами гвозди в стенку стало как бы историческим призванием русской интеллигенции.

Чтобы не пьянствовать и не резаться в карты в сытой и пьяной среде "мертвых душ", нужен был какой-нибудь большой идейный интерес, который, как магнит, стягивал бы к себе все нравственные силы и держал их в постоянном напряжении. Чтоб не брать взяток и не искательствовать среди искателей и мздоимцев, нужно было иметь какие-то свои глубокие принципы, отрывавшие человека от среды и делавшие его отщепенцем: нужно было быть карбонарием или, по меньшей мере, фармазоном. Чтоб жениться не по тятенькину приказу, нужно было стать материалистом и дарвинистом, то есть крепко-накрепко уразуметь, что человек происходит от обезьяны, и поэтому тятенька в восходящей лестнице родословия примыкает к обезьяне ближе, чем сын. Протянуть руку к римскому праву или к ланцету означало - в принципе протянуть ее к запрещенной литературе и прийти к несокрушимому убеждению, что без политической свободы тупым и ржавым куском железа окажется ланцет. Чтоб бороться за конституцию, интеллигенции понадобился идеал социализма. Наконец, ей пришлось заняться обесценением всяких "преходящих" политических ценностей перед верховным трибуналом "Долга" и "Красоты", - только для того, чтобы... облегчить себе примирение с режимом 3-го июня.

http://panzer-papa.livejournal.com/175534.html

Date: 2010-01-22 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sis-2007.livejournal.com
"его место в обществе куда ниже его места в "рейтинге ума" "
точно, по себе знаю

Date: 2010-01-22 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sis-2007.livejournal.com
и остальное тоже верно
From: [identity profile] sis-2007.livejournal.com
найдено здесь:
http://thesametwo.livejournal.com/6373.html
"Но лично Белых получил отличную возможность снова почувствовать работу ненавидимой им системы изнутри. И выяснилось, что мечты о "пришествии свободы" - только иллюзии. И помехой в этом стало именно то псевдогражданское псевдообщество, к которому Белых принадлежал.
Цитаты.
«Более деструктивного, несговорчивого, неадекватного и тупого института, чем общество не существует. Мы садимся с ними за стол, обсуждаем проблемы, договариваемся, подписываем протокол, а на следующий день они же митингуют против всего этого у меня под окнами. Это отбивает всяческое желание вести какие-либо переговоры».

«Они настолько привыкли сидеть бубнить на кухне и выходить на улицы, что иного формата гражданской активности в жизни они не видят. Когда вдруг, неожиданно к людям обращаются с просьбой высказать свои пожелания, предложения, предлагают помочь с законодательной инициативой, выпустить распоряжение, на этом все и заканчивается. На этом все заканчивается»
Общество не отождествляет позитивные изменения с действием власти. «У меня спрашивают о том, когда наконец отремонтируют дорогу Киров — Пермь, хотя она отремонтирована два месяца назад. Спрашивают "почему вы не уделяете внимания на развитие спорта в области?", хотя в этом, кризисном, году на спорт было выделено в 25 раз больше, чем в прошлом некризисном». Люди не хотят видеть работу власти, создана презумпция виновности власти, пожаловался губернатор.

«Те кого я видел в качестве союзников делают все, чтобы я их душил. Я сам себя еле сдерживаю, чтобы не превратиться в диктатора, не разрушить либеральную идею»"
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 7891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios