Кажется, доказательства гг. прокуроров совсем сдулись...

[sanitareugen]

http://community.livejournal.com/novgorod_delo/166518.html

Не закрытый процесс они, похоже, выиграть не надеются...

Возможно, распространение этой информации поможет... Поэтому просьба распространить далее.

К тем, что полагает, что права всё же прокуратура - защите "мальчика-свидетеля" закрытый процесс не поможет ничем, его, мальчика, координаты выданы прессе самой прокуратурой, он, закрытый процесс, только поможет замазать дырки в доказательствах.

Comments

[qlman.livejournal.com]

А откуда, собственно, уверенность в невиновности обвиняемой? Я вот второй раз на это дело обращаю внимание, и второй раз прихожу к выводу, что пёс его знает, что там было, но ребенку врать смысла вроде как не просматривается, а вот в случае дамы этой виновности, ей-то врать как раз очень есть зачем.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Вот на открытом процессе и посмотрим.

[qlman.livejournal.com]

Зная... хм... несдержанность, так скажем, довольно многих сетевых обитателей, я не готов полностью исключить возможность того, что угрозы в адрес "свидетеля" от них действительно поступали или поступают.

[sanitareugen.livejournal.com]

Я не уверен, что он имеет выход в Сеть. А в приезжающих в Новгород Великий специально погрозить - мне решительно не верится...

[qlman.livejournal.com]

Есть телефон... Есть, в конце концов, возмущенные обитатели самого Новгорода.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Зная... хм... несдержанность, так скажем, довольно многих сетевых обитателей, я не готов полностью исключить возможность того, что угрозы в адрес "свидетеля" от них действительно поступали или поступают.

Ага, через ЖЖ. Или блоггеры реально приезжают в Великий Новгород и угрожают дитю ножами и бейсбольными битами?
Я год слежу за этим делом и ничего подобного не видел и не читал.

а вот в случае дамы этой виновности, ей-то врать как раз очень есть зачем.

Поделитесь, откуда такая уверенность?

[sanitareugen.livejournal.com]

Ну так на открытом процессе и будет видно.

А мальчик - вполне возможно, что вначале он сказал честно, что видел. Что вроде одна девочка толкнула другую, и та упала. Попытка поймать могла ему вполне показаться причиной падения.
А потом, очень похоже, с ним начали работать.

[vythe.livejournal.com]

Пропустим тот момент, что уверенность должна быть в _виновности_. Это как бы очевидно.

А уверенность в невиновности... Попробуйте, не подглядывая в творчество новгородской прокуратуры, внятно сформулировать: в чём (предположительно) виновна Мартынова. Мне интересно, что у вас получится, потому что у меня фантазии не хватает.

[qlman.livejournal.com]

Уверенность в виновности нужна, чтобы сажать. А вот чтобы трубить на пол-интернета, что массово делают разные личности, о невиновности - нужно бы сначала иметь для того основания. Сажать её я бы не решился на таких основаниях, но истерить про прокуроров-преступников и прочая а так же малевать фашистские карикатуры, как многие делают, тоже не торопился бы.

А в чём виновна может быть? В умышленном убийстве, например, если специально пихнула. Могла заранее задумывать, чтобы избавиться, могла внезапно решить, разозлившись за что-нибудь. Могла ещё, как вариант, просто толкнуть, опять же разозлившись, но без умысла на убийство, да случайно не рассчитать... Тьма вариантов.

[vythe.livejournal.com]

Ну, вы понимаете, что если "тьма вариантов", то вариантов - ни одного? Всё это высосано из пальца по принципу "и так бывает". Но я с вами не соглашусь: пока не будет предъявлено внятной, хоть как-то обоснованной версии обвинения - можно и нужно трубить о невиновности человека. Потому что "не знаю" должно быть тождественно равно "невиновен".

Однако, отвечу по существу: в пользу невиновности есть масса аргументов. Начиная с отсутствия всё того же внятного обвинения и, через безумные нарушения законов следствием и судом, к явному намерению избежать независимой оценки процесса. А вот в пользу виновности есть только крики "дождитесь суда". На который никого не пустят, ага.

Upd. Насчёт "прокуроров-преступников" - почитайте историю вопроса. С перечислением их преступлений и действий их суда по этому поводу. Да, это рассказ только одной стороны (прокуратура-то молчит). Но меня убедило.

[mit-yau.livejournal.com]

Я не понял, презумпция невиновности - всё?

[qlman.livejournal.com]

"Уверенность в виновности нужна, чтобы сажать. А вот чтобы трубить на пол-интернета, что массово делают разные личности, о невиновности - нужно бы сначала иметь для того основания. Сажать её я бы не решился на таких основаниях, но истерить про прокуроров-преступников и прочая а так же малевать фашистские карикатуры, как многие делают, тоже не торопился бы."

Тут мы скорее себя защищаем...

[sanitareugen.livejournal.com]

0. Вопрос о том, чтобы априори признать невиновной, не стоит. Стоит вопрос о том, чтобы обеспечить справедливое рассмотрение дела.
1. Дело, как представляется по имеющимся данным (как предоставленных Мартыновыми, так и переданных прокуратурой журналистам) выглядит так:
а. Во время посещения Тоней и Алисой матери Тони девочка выбежала из дверей квартиры на лестничную площадку, проскочила сквозь большой зазор между прутьями и упала вниз. Тоня, бросившись за ней, не успела поймать. Видевший это мальчик расценил движение Тони, как "одна девочка толкнула другую" и сообщил об этом. Это заявление было основанием для открытия дела.
б. Здесь можно было бы говорить о:
i. случайности, исключающей вину, поскольку невозможно было предотвратить
ii. преступной халатности со стороны Тони или её матери
iii. попытке умышленного убийства
iv. проявлении психической неадекватности Тони.
(в случаях iii и iv верным признаётся описание мальчика, а не версия Тони)
в. Прокуратура расценила, открывая дело, как вариант iii, а поскольку для умышленного преступления нужен умысел - объявила, что "девочка мешала личной жизни". Надо сказать, что подобные ситуации возможны, и хотя проявляются они с совершенно другими людьми и в других слоях общества, исключить априори было нельзя. Однако достаточно быстро можно было бы, после первого же допроса Кирилла, установить, что он не рассматривал Алису как препятствие для брака и, следовательно, такого мотива не было.
г. Когда об этом Кирилл заявил во всеуслышание и оформил отношения с Тоней юридически, мотив стал выглядеть крайне неубедительно. Возможно, госпитализация Тони в институт Сербского была попыткой перехода к версии iv (а не формой давления, как взятие под стражу несколько ранее - никакими иными мотивами объяснить взятие под стражу невозможно, ни "устранением угрозы жертве", ни "опасением, что подследственный скроется", ни "угрозами с его стороны свидетелям и правоохранителям").
д. По мнению лиц, видевших кассету допроса мальчика-свидетеля (не вправе утверждать, что их утверждения заведомо истинны, но именно для проверки их, в том числе, и нужен открытый суд!) на ней запечатлён не допрос, а репетиция "правильных ответов". Других же доказательств вины - не представлено (по мнению тех же лиц).
е. Однако при закрытом суде сойдут и такие доказательства.
2. Мотивы Тони, защитить себя, понятны. Интереснее мотивы прокуратуры. Ясно, что "дело о защите жизни ребёнка" весьма выигрышно для неё, при этом, в отличие от борьбы с бандитами реальными, абсолютно безопасно. Понятны также мотивы не начала, а текущей стадии дела - оправдательный приговор это, как минимум, "предупреждение о неполном служебном соответствии", учитывая затраченное время на подготовку и подготовленную доказательную базу. Но особый интерес вызывает момент несколько позже начала следствия, когда (по тем же источникам, достоверность которых я не могу доказать) через адвоката вымогалась взятка за закрытие дела (или за условное наказание). Это уже не "пёс, дом не сторожащий". Это пёс, нападающий на хозяев.
3. Вот из возможности справедливости последнего факта следует моя позиция. Обусловленная не только и не столько сочувствием к лично мне незнакомым людям, и не уверенностью в абсолютной невиновности Тони (хотя мой скромный жизненный опыт говорит, что она всё же невиновна), сколько боязнью аналогичных действий в отношении меня или моих родных и пр. - обвинив в совершении преступлений, милостиво избавить от кары за вознаграждение. И мне хочется не столько избавления Тони от обвинения (хотя этого мне, безусловно, хочется), сколько чистки, жёсткой щёткой, "правоохранительных органов". И отчего бы её, чистку, не начать с Новгорода Великого?

[vythe.livejournal.com]

Уже всё, суд будет закрытым: http://detroyt.livejournal.com/240357.html .

[ryurikov.livejournal.com]

Закрытый суд ничем не отличается от открытого. Все материалы дела защита уже видела. Ничего нового в процессе представлено не будет. Совсем. Так что, все рассуждения о "посмотрим в суде" - бессмысленны. Похоже, доказательства защиты сдулись окончательно, теперь пытаются вылезти на "общественном давлении" и тем отмазать. Иных причин для требований открытого процесса - нет, адвокаты будут и там и там, кассацию и надзор тоже никто не отменял.
Кстати, с учетом того, что потерпевшая малолетняя - закрытй процесс необходимость. Тем более, в связи с кучей воплей и самопиаром хахаля подсудимой - разумно ожидать, в открытом процессе скандалов. Ну и то же самое - относительно свидетеля.

[vythe.livejournal.com]

Вы извините, но, посмотрев у вас в журнале ваши же реплики - вы, ни хрена на разобравшись в проблеме, назвали человека детоубийцей, её давнего друга, а затем мужа - самопиарящимся хахалем, а всех, кто потрудился узнать о деле больше - "вопящими, уверенными в виновности подсудимой". У вас есть ещё что добавить, или вы свою подлость раскрыли в полном объёме?

Убей себя об стену, гражданин, не порть воздух.