Альтернативно одарённые на молитве...
Jul. 8th, 2008 04:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sanitareugenhttp://www.genproc.gov.ru/news/news-8130/
Запретили историческую книгу за то, что "в книге приведён ряд высказываний А.Гитлера, которые унижают достоинство русского и еврейского народов, что выражается в констатации неполноценности и примитивности людей с точки зрения их национальности («русские – звери…», «славяне — это масса прирождённых рабов…», «еврей — это паразит…»)."
Интересно, как теперь объяснять, что Гитлер в Россию пришёл отнюдь не для "спасения русского народа"?
UPD
А интересно, как они сами объясняют?
http://uloblproc.mv.ru/internet_waiting/ask_question
Запретили историческую книгу за то, что "в книге приведён ряд высказываний А.Гитлера, которые унижают достоинство русского и еврейского народов, что выражается в констатации неполноценности и примитивности людей с точки зрения их национальности («русские – звери…», «славяне — это масса прирождённых рабов…», «еврей — это паразит…»)."
Интересно, как теперь объяснять, что Гитлер в Россию пришёл отнюдь не для "спасения русского народа"?
UPD
А интересно, как они сами объясняют?
http://uloblproc.mv.ru/internet_waiting/ask_question
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-07-08 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 12:31 pm (UTC)Тогда не будет поводов и для запретов.
Ну, сколько-нибудь умственно развитому оппоненту...
Date: 2008-07-08 12:38 pm (UTC)Re: Ну, сколько-нибудь умственно развитому оппоненту...
Date: 2008-07-08 12:49 pm (UTC)А если неизвестны, то можно о них рассказать.
А умственно неразвитому не поможет ничто.
Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 12:55 pm (UTC)Re: Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 01:19 pm (UTC)Вы полагаете, что их у нас столько, что для их гипотетичекого перевоспитания требуется выпускать отдельные книги?
А если этот ваш гипотетический "юный гитлерофил" признает (полностью изложенные) доводы докладчика верными и правильными (а он их таковыми признает, поскольку уже гитлерофил), тогда что вы будете говорить?
Re: Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 01:57 pm (UTC)Re: Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 02:23 pm (UTC)Но речь-то идет не об этом.
Речь идет о том, что книга запрещена судом (судом, а не чиновниками), поскольку нарушает закон об экстремизме.
Я сомневаюсь, что все здесь читали эту книгу и хотя бы просматривали текст закона.
Тем не менее каждый считает себя вправе решительно осуждать решение суда.
Поэтому к вам вопросы по существу, как к эксперту:
как вы полагаете, книга противоречит закону об экстремизме?
как вы полагаете, книга противоречит бытовому пониманию "разжигания экстремизма"?
какую долю книги занимают обсуждаемые "тексты"?
как вы полагаете, насколько убедительно автор (Хью Тревор-Ропер) раскрывает (или комментирует) античеловеческую риторику "текстов"
Re: Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 03:04 pm (UTC)1. Книгу я читал. Книга интересная и полезная, как исторический материал.
2. Автор книги не призывает к экстремистским действиям, а также не подбирает материал так, чтобы у читателя возник позыв к экстремистским действиям.
3. Насколько можно понять, судья принял решение единолично. Судья в настоящее время является государственным чиновником, а не выборным лицом.
Re: Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 03:35 pm (UTC)2. Понятно.
3. Хорошо. Решение принято чиновником, имеющим для этого полномочия и в соответствии с написанными в законе процедурами. Что вас не устраивает?
Re: Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 06:08 pm (UTC)А также то, что, действуя аналогично, можно запретить любую книгу и, вероятно, привлечь к ответственности любого - на основании столь же основательных аргументов. Разумеется, посредством специального чиновника и на основании установленной процедуры.
Re: Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 06:55 pm (UTC)Я, вообще-то, писал для людей, знающих о чём...
Date: 2008-07-08 07:22 pm (UTC)Re: Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 03:57 pm (UTC)1. Нет не противоречит.
2. Нет не противоречит.
3. Меньшую половину, скажем так. Книга как раз и интересна тем, что показывает уровень понимания Гитлера по очень многим, не только политическим, а научным и бытовым вопросам, который оказывается на удивление узок и искажён собственными домыслами недоучки-фюрера.
4. Основной смысл книги - не допускайте во власть самовлюблённых и закомплексованных недоучек, любой из них при отсутствии критичности окружения может стать фюрером.
Re: Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 05:23 pm (UTC)Надеюсь, что автору удастся донести смысл даже до судей.
Если у них хватит времени на чтение.
Re: Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 02:08 pm (UTC)2. К сожалению, достаточно много. И если пытаться противодействовать методами "дозированного допуска информации", высока вероятность, что, в силу простого противоречия, как раз гитлерофилию и разовьём.
3. Ну, выявление инкурабельной формы заболевания - тоже диагностически ценно.
Re: Прекрасно. Конкретизируем задачу.
Date: 2008-07-08 02:54 pm (UTC)2. Людям, уже стоящим на учете в тубдиспансере, не делают противотуберкулезных прививок. А вы предлагаете именно это.
3. Если дело дойдет до повторения практики 41-44 годов, вам будет уже не до теории.
Вам не надоело демагогизировать?
Date: 2008-07-08 03:06 pm (UTC)Re: Вам не надоело демагогизировать?
Date: 2008-07-08 03:37 pm (UTC)Не надолго же вас хватило :-(
Вы меня разочаровали.
Re: Вам не надоело демагогизировать?
Date: 2008-07-08 05:03 pm (UTC)Re: Вам не надоело демагогизировать?
Date: 2008-07-08 05:18 pm (UTC)"Победители. Солдаты Великой войны" - это ваш сайт?
Re: Вам не надоело демагогизировать?
Date: 2008-07-08 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 05:27 pm (UTC)И чем же я так обозлил авторов ТАКОГО сайта?
Не сочтите за труд пояснить поподробнее.
no subject
Date: 2008-07-08 05:44 pm (UTC)Касательно суда. который всегда пров - метода следующая - прокурорский видит книгу с Гитлером на обложке, покупает, находит несколько высказываний, которые можно притянуть за уши к 282, ибыстро проводит оргмероприятия. Судья читает не книгу, а ту выборку. которую ему предоставил прокурорский. Промежуточный итог - судья не просит книгу почитать на ночь,а просто фигачит приговор, прокурорский получает некие бонусы по службе.
Главный итог: книга Генри Пикера не запрещена. Все, кто в курсе дела ржут. Юные наци передают Тревор-Ропера друг другу и начинают читать ЭТО на полном сериозе. Вам в дискуссии несколько раз сказали: чтобы оценить по-достоинству эту книгу, ее нужно прочитать. Вы перевели разговор в пустой базар. Впрочем у вас еще не все потеряно.
http://militera.lib.ru/db/picker/
no subject
Date: 2008-07-08 06:01 pm (UTC)А если что-нибудь из Рэма издать?
Date: 2008-07-11 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 06:53 pm (UTC)Большое вам спасибо.
Это без иронии.
Насчет "суда, который всегда прав", я ничего не говорил.
Технология судопроизводства мне примерно известна.
Именно поэтому я сказал только то, что сказал:
"Для того, чтобы прояснить сущность некоторых исторических персонажей совсем необязательно публиковать их "тексты". Достаточно цитат. Тогда не будет поводов и для запретов."
В "пустой базар" диалог перевел не я, а sanitareugen, который наивно полагает, что фанов можно переубедить книгами. Пусть даже самыми распрекрасными.
Пикера я попробую прочитать, но боюсь, что читать эту лабуду полностью будет выше моих скромных сил.
Мне кажется, Вы ни одного подлинного гитлерофила...
Date: 2008-07-11 11:34 am (UTC)Гопник с "семачками" это отнюдь не единственный типаж. И даже не самый важный из них. Есть и интеллектуалы, и они опаснее.
Это настоящая демократия: у власти -- дебилы
Date: 2008-07-08 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 02:12 pm (UTC)Как трижды поправляли приговор капитану Ульману? Это они могут :)
no subject
Date: 2008-07-08 02:44 pm (UTC)