Совершенно не понимаю наездов на Лукьяненко. По поводу...

[sanitareugen]

...его заметки относительно погибшего в США усыновлённого ребёнка из России.
http://doctor-livsy.livejournal.com/365745.html
Извините, здоровый человек защищает детей. Это особенность человеческого организма - защищать детёнышей своего вида. А кто не защищает - либо больной человек, либо себя самочинно из вида исключил. А когда зашишать не удаётся, объект защиты слишком далеко - могут быть странные и неосмысленные телодвижения, попытка "сделать хоть что-то". А может, и не неосмысленные.
И тут начинается волна. Ну, я понимаю, кому-то его сочинения не нравятся (либо этот "кто-то" слишком квалифицированный читатель, либо не слишком квалифицированный писатель - соответственно, разочарован, что в свежекупленных сочинениях есть недочёты, или разочарован, что "пишу не хуже - а не покупают"). Но ведь это не фрагмент нового романа - это личное мнение. Опять же - кто-то недоволен его отношением к Америке (ну да, неприятно, если там живёшь, и тем более неприятно, если не живёшь, а мечтаешь только уехать), ну так возражайте на мнение по сути этого мнения. А некоторые обижены на его отношение к Украине, поэтому оскорбляются за Америку. Ну, вообще-то, человек с фамилией на -ко вправе иметь мнение об Украине... Неверное? Опровергайте по существу, и там, где речь идёт об Украине. Или речь о том, что "на самом деле" усыновлённые в Америку имеют больший шанс выжить? Ну, это сильное возражение. Вернее, было бы сильным, если бы была статистика - из усыновлённых в России погибло по небрежению усыновителей 6%, а в США только 5% (и чтобы можно было бы обсудить возражения типа - " Но основная часть погибших в России - это усыновление родственникам, а статистически достоверно сравнивать усыновления равно чужими людьми, по которым в России 3.5% проти 5% американских"). Но ведь не видно сего - в лучшем случае ссылки на журналистов, пафосно возглашающих про тяжкую судьбу сироты в России (да. Тяжкую. Так у него в любом случае тяжкая судьба, при любом усыновителе).
В общем, неприятно было мне эту дискуссию читать. Такое впечатление, что сказал человек то, что думал - а многие и многие увидели в этом только предлог пнуть.

Comments

[agvares.livejournal.com]

дело в том, что он это сделал в лучших пропагандистских традициях воздействия на инфантильных задротов-поклонникюв.

[goering.livejournal.com]

мимими, бля.

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Да при чем тут сочинения. Человек сделал глобальные выводы из единичного случая, не озаботившись ни логикой, ни цифрами. И огреб. Так же огреб бы любой другой.

Конечно, при защите детенышей мозги не нужны. Но если кто-то не поверил, что пиздеж в ЖЖ - это защита детенышей а не, скажем, работа на свою популярность в патриотических кругах, то может заметить, что в логической цепочке

"В Америке погиб русский ребенок (ед. ч) -> американцы убивают наших детей (мн. ч) -> нельзя разрешать иностранцам (всем, не только американцам, хуле, все иностранцы враги) усыновлять наших детей."

есть несколько дыр.

[galeolaria.livejournal.com]

Именно, именно

[antiminddamping.livejournal.com]

Прошу прощения, Ваш НИК показывает уровень вашего интеллекта?

Если что, случай вроде не единичный...

[eugene-gu.livejournal.com]

Эээ.... а ваш?

[antiminddamping.livejournal.com]

Не поверите - таки ДА!

[galeolaria.livejournal.com]

Пардон, а как именно он защищает детей? Он что-то еще сделал кроме этого истеричного поста? Сам кого-то усыновил? Или что еще?

[psilogic.livejournal.com]

Я что-то не заметил наездов... может, где-то и есть, я все не читал, но большинство комментаторов выражались корректно.

[galeolaria.livejournal.com]

Не говоря уже о том, что с демагогическим пафосом вопить -

такое вряд ли вытворял хоть один американский родитель хоть с одним американским ребенком - ну, если, конечно, не хотел сознательно его убить.

не озаботившись ознакомиться с весьма трагическими фактами, по меньшей мере идиотично.

[antiminddamping.livejournal.com]

Собственно, а Вы что сделали?

[mutoids.livejournal.com]

Просто он в своей всегдашней манере, влез на броневичок и начал выражать единственно правильное от лица всего населения по вопросу, о котором впервые услышал пять минут назад.
За что его и не любят. А вовсе не за то, что он пидарасписатель.

[mil1553.livejournal.com]

Сколько помню Лукьяненко, еще со времен ФИДО - подобные вещи происходят с некоторой периодичностью. Если не подводит ощущение - то сценарий всегда похож, алогичное эмоциональное заявление, потом попытка обоснования и далее самоотключение. При том, что в последующей бодяге даже нейтральные люди начинают относится к Лукьяненко отрицательно.

Для меня маркер - "пусть покупают живые игрушки в Китае, Бангладеш и Индии". Сказано в запале, вырвалось из глубин души и показывает, как человек видит мир.

Еще одна характеристика Лукьяненко-человека: дискуссия по миру ЗХИ. В книге мир Геометров - это книжное. Но когда Лукьяненко-человек говорит, что честно пытался нарисовать мир Полудня, а у него неизменно получался мир Геометров - это уже человеческое.


Ежели меня не подводит память (все-таки уж 10 лет прошло с ФИДОшных времен) - Лукьяненко вернется.

[vythe.livejournal.com]

Ну, если это действительно интересно... "Наезды" на Лукьяненко здесь - точно такая же защита детёнышей. В рамках той простой логики, что, запрещая эвакуацию усыновление детей на запад, Л. убивает сотни детей, которые на западе могли бы жить. С этой логикой можно спорить по содержанию, но она есть.

А вот по сравнению цифр у вас некорректно получилось: вы сравниваете "проценты" у усыновлённых на запад и усыновлённых в России. Но при малых процентах усыновлений вообще, у ребёнка нет альтернативы "усыновление здесь или там". Альтернатива печальнее: усыновление на запад или детдом. Поэтому сравнивать надо судьбы усыновлённых и судьбы оставшихся без родителей вообще. И сравнивать не только детские годы, но и хотя бы несколько лет после совершеннолетия.

И вот не верю я, что _такое_ сравнение будет в пользу российских детдомов.

[antiminddamping.livejournal.com]

И что Вы предлогаете конкретно по существу?

[vythe.livejournal.com]

Неожиданный вопрос... В рамках прошедшего скандала я предлагаю согласиться, что Лукьяненко глубоко неправ. По поводу проблемы детей-сирот в России я ничего не предлагаю, потому что России уже ничто не поможет. Могу лишь посоветовать следить, чтобы лично ваши (соответственно - мои, его, их) родственники не попали в детские дома. До любого колена.

[antiminddamping.livejournal.com]

На Лукьяненко мне глубоко положить. Мне он лично не особо нравится.
"... потому что России уже ничето не поможет." - да Вы, батенька, патриот.
За заботу отдельное спасибо. Уже следим с родственниками. Вроде сносно.
Только не могу понять одного - Вы то тут при чем?

[vythe.livejournal.com]

Только не могу понять одного - Вы то тут при чем?
Ты, скудоумный, вопрос-то зачем задавал? Ты задал вопрос и получил на него ответ. Вот и всё "при чём".

[antiminddamping.livejournal.com]

Уважаемый, вопрос я задавал риторический. Хотя Вам и слово то такое наверное не знакомо.
Потому что Вы совсем ни при чём в таких делах, а туда же лезешь, правдоруб доморощеный.
Какой ответ я получил? Следить чтобы дети не попадали в детдом? Это как? На улице чтобы жили?
Тем более Вы сами сказали, что России ничего не поможет. Какого тогда следить то надо?

[vythe.livejournal.com]

А... да, наверное, мой ответ был недостаточно развёрнутым. Следить, чтобы родственники не попадали в детские дома, несложно: надо время от времени проверять, все ли живы-здоровы, и если вдруг ребёнок родственников остался без родителей - забрать его к себе, не бросать в сиротском приюте. Вот не за весь мир душой бессмысленно болеть, а конкретно приглядывать за десятком нечужих нам детей.

Как-то так.

[antiminddamping.livejournal.com]

Я же уже писал, что следим. Забрали к себе и не бросили в сиротский приют.

Только с какого перепугу Вы записались в пророки в своём отечестве? Да ещё и предлагаете эвакуировать детей в чужое отечество.

Добродетель из Вас как из Сталина пророк Моисей.

если Вам интересно, то

[neo-der-tall.livejournal.com]

со стороны Ваш оппонент более вменяем чем Вы, судя по репликам.

Если не интересно, можете меня послать куда хотите. Мне пофиг.

Re: если Вам интересно, то

[antiminddamping.livejournal.com]

со стороны Ваш оппонент более вменяем чем Вы, судя по репликам. - а Вы что, врач-психиатр?

Вообще, мне интересно - если Вам пофиг, то зачем писать этот пост? В таком случае, кто из нас более вменяемый?

Хотя в принципе это самый правильный способ...

[sanitareugen.livejournal.com]

...но похоже, что наибольший процент погибших детей приходится как раз не на детдома, а на "родственные усыновления". Возможно, тут известную роль играет то, что как на детдома, так и на получающие вознаграждение "приёмные семьи" распространяется контроль.

Re: Хотя в принципе это самый правильный способ...

[vythe.livejournal.com]

Это цинично, наверное, но гибель - не самое мрачное, что может случиться с человеком. Судьба детдомовского человека представляется мне изощрённым издевательством над ним изначально. Но я не знаю статистику, насколько уровень гибели среди родственно-усыновлённых выше уровня гибели просто родных детей.

Не знаю... Встречал и вполне нормальных...

[sanitareugen.livejournal.com]

...выпускников детских домов, и искалеченных воспитанием в семье (причём отнюдь не всегда в "алкоголически-нищенской").
Для отчётливого выбора - нужны серьёзные исследования. А не эмоции.

Re: Не знаю... Встречал и вполне нормальных...

[vythe.livejournal.com]

Так я не отрицаю, что выпускник детдома может нормально устроиться в жизни. Но это будет очень и очень вопреки системе. Начиная с банального жилищного вопроса, через слабые возможности обучения и к отсутствию знакомых, которые помогали бы выбирать путь.

Ломоносовы, конечно, всегда пробьются. Но людей жалко.

Не то, чтобы перечисленное Вами было неприменимо...

[sanitareugen.livejournal.com]

...к выпускникам детдомов - но оно применимо также и к 80-90% "семейных" детей. Особенно "жилищный вопрос" (впрочем, и "возможности обучения" тоже).И не вполне уверен, что усыновлять (особенно в "приёмные семьи") будут именно те, кто сможет помочь продвинуться в жизни...

Re: Не то, чтобы перечисленное Вами было неприменимо...

[vythe.livejournal.com]

Ну... странный спор какой-то получается. :-))
Жилищный вопрос у детдомовца - это когда в восемнадцать лет (или сколько там) его выпинывают из родных стен, и кто-то как-то должен его поселить и обогреть. Проблемы семейных детей на этом фоне не внушают.

В общем, я не призываю закрывать детские дома (было бы странно), и я не призываю записывать детдомовцев в недочеловеки. Просто это ещё одна серьёзная проблема страны, одна из многих серьёзных проблем.

Что не утешает.

[eugene-gu.livejournal.com]

Не корми тролля.

[13-klyaks.livejournal.com]

неприятно было мне эту дискуссию читать.
Жень, а саму заметку - приятно?
Ну совершенно же извращенная логика, в которой отношение к Америке (на всякий случай уточняю: живу не там и уехать не мечтаю) просматривается явственно, а вот защита детенышей своего вида - как-то не очень...

Не понимаете? тогда мне Вас искренне жаль.

[neo-der-tall.livejournal.com]

У врачей первая заповедь "не навреди". Лукьяненко со своим вбросом идиотским, мог принести (а то и принес) огромный вред детям, которых он "защищает". Впрочем, нет там никакой защиты, там использован очень трагичный случай для ПЕАРа своих убеждений и себя лично.

Вот как надо защищать адекватно детей: http://schegloff.livejournal.com/202614.html

[antiminddamping.livejournal.com]

Хм... А по делу что-нибудь сказать? Или мы такие мудрые и праведные, что можем судить других с развороту?

[ksann.livejournal.com]

Да за антиамериканизм его пошли пинать, причем за антиамериканизм, весьма по-дурацки доказываемый. Но мне в этом его посте никакой сознательной провокации не видится, а видится просто, что человека понесло от сильных эмоций и вынесло не в самую разумную сторону... Это не повод для кидания камней, имхо.

[bsav.livejournal.com]

Да, вывести пост в топ - очень мощная защита. Не усыновить другого ребёнка, чтоб не достался врагам, не призвать к тому же других, а вывести в топ. И радостно ждать, когда такие же "защитники" начнут кивать умными головами. Пять кивков - одна защита. Десять - уже двойная.