sanitareugen: (Готов к санитарной обороне!)
[personal profile] sanitareugen
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/190171.html
Если действительно отказано защите в представлении показаний психолога - это полный...
Сколько-нибудь вменяемая власть должна провести служебное расследование. И не чтобы защитить нас - я понимаю, что в списке ценностей мы... невысоко.
А потому, что такая прокуратура и такой суд съедят и саму власть.

UPD

Дети сами по перилам не лазят
Дети сами по перилам не лазят.
Дети сами по перилам не лазят

Повторять мантру до полного осознания Величия Державы...

UPD2

"Полезные советы"
http://mike67.livejournal.com/201469.html

Date: 2008-07-24 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
А что прокуратура-то? Прокуратура как раз молодцы. У прокуратуры нет задачи наводить справедливость (это задача системы в целом), прокуратура занимается доказательством вины тех, на кого показало следствие.

В данном случае - на пятёрку отработала прокуратура.

А вот чем занималась защита - не понятно. То есть что они много гундели по интернетам - заметно, но там большая часть чистого вранья. Например, их непрерывно повторяющиеся утверждения, что нет доказательств. Есть. Есть прямое свидетельство ребенка, который эту сцену видел.

И оно перевесит сотню "психологов", которые, вообще говоря, в большинстве своём не блистают квалификацией.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...принадлежал "психологу с 40-летним стажем" и состоял в том, что "дети сами по перилам не лазят"...
А человека, который мог бы озвучить противоположную точку зрения - не допустили...
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
Главный аргумент, насколько я помню, всё же свидетельство ребенка, который это всё наблюдал.

Date: 2008-07-24 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lorgner.livejournal.com
а они лазают?

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-24 06:07 pm (UTC) - Expand

Мне доводилось.

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2008-07-24 07:18 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] ex-gutnik.livejournal.com
А как Вы себе представляете, чтобы свою точку зрения высказ в судебном заседании психолог со стороны защиты ? В качестве кого он будет выступать ? Свидетеля ? А что он видел, что знает по делу ? Эксперта ? Так он экспертизу не проводил. Защита обосралась и теперь рассказывает сказки про нарушения УПК. По делу проводилась психологическая экспертиа, эксперть изучал материалы дела, обстоятелсьтва, и вынес заключение. Потом его вызвали в суд и допросили, чтобы уточнить те или иные моменты. В данном случае эксперт - лицо процессуальное. Ежели защиту чего-то в экспертизе не устраивало, то защита могла заявить ходатайство о назачении повторной экспертиы (иным экспертом), но для этого нужно обосновать, на каком основании заявляется ходатайство. Мотив "а мне не нравится заключение этого эксперта" не катит. Защита просрала дело и теперь рассказывает легковерным обывателям сказки.

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-25 03:27 am (UTC) - Expand

Date: 2008-07-25 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] klukin.livejournal.com
Процесс был закрытым, поэтому это вы знаете исключительно со слов сторонников подсудимой.

Date: 2008-07-24 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я совершенно согласен. Прокуратура, может, и козлы -- но где была защита? Суд-то был присяжный, а там не доказательства важны, а то, как они поданы.

Бугага

Date: 2008-07-25 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] babitto.livejournal.com
«В данном случае - на пятёрку отработала прокуратура.»

Re: Бугага

Date: 2008-07-25 03:27 am (UTC)

Date: 2008-07-24 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ты и правда веришь, что ТАКАЯ прокуратура съест ТАКУЮ власть? Которая этих прокуроров тасует, как колоду карт, снимает-назначает?

А вот почему присяжные такой вердикт вынесли - я не понимаю.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ничего не имея против - но бизнес...

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-24 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-grey.livejournal.com - Date: 2008-07-24 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-24 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pretencer.livejournal.com
А при чем тут психолог? получается просто прокуратура смогла собрать доказательства для того, чтобы убедить 11 (таких же как мы с вами) человек в виновности ... и думаю, если это были ОБЫЧНЫЕ люди, они сделали такой вывод не только на основании каких-то странных слов психолога...

Date: 2008-07-25 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] just-cretino.livejournal.com
"ОБЫЧНЫЕ люди" не идут в присяжные, потому что у них есть работа или бизнес. Я, например, не пошел.

А если бы пошел, то при желании меня вполне могли "убедить" вынести правильное решение работники прокуратуры.
Ей-Богу. Хотя, я не пуглив, но ...

А теперь представьте тех бабушек и лузеров, которые были там присяжными.

Date: 2008-07-24 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Психолог сказал херню. А где защита, которая раскрыла бы эту херню присяжным заседателям? или весь пар ушел, как всегда, в жужжание?

Защита, полагаю, говорила.

Date: 2008-07-24 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А обвинение отвечало - у нас свидетельствует психолог "с 40-летним стажем" (кстати, а где в 1968 была должность детского психолога?), а у вас слова адвоката... А психолога в качестве свидетеля защиты не допустили...

Date: 2008-07-24 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-umoriarty.livejournal.com
Вы лучше подумайте почему защита не отвела такой состав присяжных.

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Есть только право просить об этой судью.

"7. После удовлетворения самоотводов кандидатов в присяжные заседатели председательствующий предлагает сторонам воспользоваться своим правом на мотивированный отвод.

8. Председательствующий предоставляет сторонам возможность задать каждому из оставшихся кандидатов в присяжные заседатели вопросы, которые, по их мнению, связаны с выяснением обстоятельств, препятствующих участию лица в качестве присяжного заседателя в рассмотрении данного уголовного дела. Первой проводит опрос кандидатов в присяжные заседатели сторона защиты. Если сторону представляют несколько участников, то очередность их участия в опросе, производимом стороной, устанавливается по договоренности между ними.

(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

9. После завершения опроса кандидатов в присяжные заседатели происходит обсуждение каждого кандидата в последовательности, определенной списком кандидатов. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них отводы в связи с обстоятельствами, препятствующими участию лица в качестве присяжного заседателя в рассмотрении уголовного дела.

10. Стороны передают председательствующему мотивированные письменные ходатайства об отводах, не оглашая их. Эти ходатайства разрешаются судьей без удаления в совещательную комнату. Отведенные кандидаты в присяжные заседатели исключаются из предварительного списка.

11. Председательствующий доводит свое решение по мотивированным отводам до сведения сторон. Он также может довести свое решение до сведения кандидатов в присяжные заседатели.

12. Если в результате удовлетворения заявленных самоотводов и мотивированных отводов осталось менее восемнадцати кандидатов в присяжные заседатели, то председательствующий принимает меры, предусмотренные частью третьей статьи 327 настоящего Кодекса. Если количество оставшихся кандидатов в присяжные заседатели составляет восемнадцать или более, то председательствующий предлагает сторонам заявить немотивированные отводы.

(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)"

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Так как фант угрозы жизни и нанесения вреда здоровью ребёнку налицо - то защите было и нечего делать. Для сравнения: в Америке бы маму(няню, воспитательницу детского сада) допустившую полёт ребёнка через перила, тоже осудилибы за преступную халатность. С возможным лишением родительских прав.
Перекинувшую ребёнка через перила - тем более бы осудили.

Защита жалко блеет о "проклятом режиме", муж блеет на тему "все пидарасы, а я дартаньян"... Плохому танцору всегда что-то мешает.

From: [identity profile] babitto.livejournal.com
1) При чём здесь «у нас в Америке»?

2) При чём здесь «допустившую полёт»? Судили мать за попытку убийства ребёнка, а не за «допущение».
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Не в "преступной неосторожности" или "преступной халатности". В умысле.
А Америку в пример ставить надо с осторожностью. Там, скажем, адвокат мог бы присяжных отвести. А не писать судье цидулку с просьбой об отводе, которую он может игнорировать без обоснования.
From: [identity profile] just-cretino.livejournal.com
http://allan999.livejournal.com/4154376.html?replyto=32651528

Мой личный опыт, к счастию, не столь драматичен.
Всего-то - судья, бестрепетно требующий $1000 за... даже не решение, а формальное признание продления сроков. У него были основания - уходил в отпуск, а жизнь на Канарах дорога...
Вот я, с некоторой наивностью ( а также по неимению $1000 в наличии - некоторые, знаете ли, на зарплату живут...) пошёл законным путём, к председателю - и получилось. А тут человек тоже пошёл законным путём (видимо, по схожим причинам) - и не получилось...


Давно было? Сейчас зарплата (с надбавками) судьи около 3000-3500 баксов. У прокурорских меньше, но тоже вполне сносно.

И помню рассказ одного бывшего зам.прокурора такого же городишки, как он после процессов трахал судей. Понятно, какие решения выносили эти бабы.

Теперь вспомним, что продвижение прокурорчика и, соответственно, его зар.плата вместе с возможностью крышевать напрямую зависят от количества обвинительных приговоров.

Года 2-3 назад...

Date: 2008-07-25 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Зарплата уже такая у них была. Но получить треть месячной зарплаты за даже не за действие, а за то, чтобы подписать бумажку, а не отложить, безо всякого риска, на "после возвращения из отпуска"...

Date: 2008-07-26 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alexcatku.livejournal.com
А "Полезные советы" почему в кавычках?
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Если бы иронизировал - в кавычки бы взял лишь первое слово.
Page generated Feb. 28th, 2026 11:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios