sanitareugen: (Операционная)
[personal profile] sanitareugen
"Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате - бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарварским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.
...
Если же продолжить сию историю и посмотреть что будет дальше, то после того, как подойдет время погашение выданных Хроноскопист кредитов, окажется, что живых денег у Дохтора нет и расплатиться он не может и все переданные в залог акции перейдут к собственнику банкира.
Но т.к. у Авантюриста денег тоже нет - то баланс Хроноскопист встает в полную раскоряку, т.к. стоимость Аблигаций теперь тождественно равна нулю, по ним объявлен дефолт, поэтому дверь переходит в собственность банкира, если до этого не была использована в качестве материала для жопогрейки.

В итоге получаем Мировой Островной Кризис с вполне законным отъемом единственной материальной ценности на острове у законного владельца.
...
Хочу заметить, что ВВП СШАбсента к вечеру вырос с 0 до $1000, если Авантюристу в на следующий день удастца толкнуть дверь Хроноскописту за $2000, то ВВП США составит уже $3000, т.е. рост ВВП составит 300% за сутки! Все это при том, что ни одного кокоса еще не сорвали...
...

Думаю, не совсем так. Завтра Авантюрист идёт в банк и говорит: хочу снять имеющиеся у меня на счёте 4000$. У банка денег только 100$ и он лопается, расплачиваясь с Авантюристом всем имуществом, а именно 100$ живых денег и облигациями Авантюриста на 5000$. Итог -- банк лопнул, у Авантюриста и дверь, и 100$ денег.
...
Скорее можно усложнить таким образом:
оказалось, что рядом есть еще 5 островов, на одном из глины делают кувшины, на другом из дерева палки-копалки и строги для ловли рыбы, на другом растет сладкий батат, а на последнем озеро с пресноводной рыбой и все обмениваются друг с дружкой при промощи красивых ракушек...
Недолго думая наши друзья надавали по головам аборигенам железной дверью и сказали, что они богатые и сильные, у них железная дверь и 10000$ США в аблигациях и депозитах, поэтому они должны нас слушаться и взять в долг у нас 5000$ под 10% годовых, которыми отныне они будут обмениваться вместо красивых ракушек, а проценты приносить нам в виде кувшинов с пресной водой, сладкими бататами, пресноводной рыбой и молодыми девстенницами и девственниками (ну это для дохтура)
Так прирастала могуществом великая цивизация Соединенных Штатов Абсента "
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.22960.html

Date: 2008-11-22 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ex-onje-berd230.livejournal.com
Шикарно!))))

Date: 2008-11-22 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 57ded.livejournal.com
Сказочка забавная, посмеялся.
Правда к действительности она никакого отношения не имеет :)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
например, превышение капитализации американских компаний над book value (в которое, согласно правилам американского бухучёта, и нематериальные активы, вплоть до "репутации", включаются) в 3.3 раза (при том, что согласно всей теории, эти величины приблизительно равны, и это имело место до 60-х годов), сказочка объясняет.

Объясняет так,

Date: 2008-11-22 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 57ded.livejournal.com
Что лучше бы и не объяснял :)
Названные причины, разумеется, имеют место. Но основными причинами их можно назвать только из демагогических соображений :)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...один и тот же товар. А всякого рода деривативы это повторная продажа одного и того же. МММ.

Основная-то мысль проста,

Date: 2008-11-22 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 57ded.livejournal.com
Но к основным причинам нынешнего кризиса она нисколько не приближает. Скорее наоборот.
Здесь как у Резуна. Утверждения формально верные, звучат красиво и эффектно, но ведут к неверным выводам. А тут ещё всё хитрее, тут даже ничего прямо не утверждается, просто сказочку рассказали. А когда начнёшь опровергать, что-де кризис начался в США как ипотечный, а в России как политический, что причиной невозврата ипотечных кредитов стала, в частности, практика использования плавающих ставок, что эта же практика приводит к снижению внутреннего спроса... Ну прослывёшь занудой, не более того.
Ты же сам ругал Резуна примерно за это!
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Простите, а вы не путаете причины кризиса и его повод? Сказочка излагает причины, по которым финансовый мир оказался настолько неустойчив, что при первом же толчке рухнул целиком. А то, что первым толчком оказались ипотечные невозвраты или, там, неурожай кофе в Африке - это уже частности.

Российский же кризис, насколько я могу видеть со стороны, вообще не "начинался". Он был _начат_ как способ распилить пару триллионов рублей и переделить собственность в пользу правильных людей. Сколько банков гавкнулось за время этого "кризиса" - два, три? Сколько крупных корпораций объявили банкротство? Деньги для спасения экономики выделяли два месяца, да и те немедленно украли - что, кто-то скончался без этих денег? И они называют это кризисом...

О поводах и причинах

Date: 2008-11-22 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 57ded.livejournal.com
Здесь разница всегда тонкая, можно обобщать до бесконечности и дообобщаться до того, что причина кризиса в том, что человечество вообще появилось.
Устойчивость тоже понятие относительное -- как-то систему толкают, как-то она реагирует. Не верите же Вы в то, что это был самый-самый первый "толчок" системы ? ;) Кстати, тех же неурожаев было до чёрта до этого.
А про российский кризис опять же, если не жонглировать терминами до бесконечности (начался, был начат и т.п.), то придём к выводу, что всё реально и логично. И начало безработицы в банковской среде, и то, что банки лопаются (то, что не так много -- радоваться надо, а не фыркать), всё вполне соответствует общепринятой точке зрения. А не теории заговоров :)
Вообще, очень рекомендую чаще использовать бритву Оккама. Очень хорошо ею отрезать разные несуразности.

Re: О поводах и причинах

Date: 2008-11-22 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Обобщать можно по-разному, конечно. Но в данном случае нас (это "нас" я тоже обобщаю, ага) интересует вопрос: почему кризис валит компании, которые ипотекой - или фьючерсами на кофе - вовсе не занимались. Почему пропадают сбережения людей, которые свои деньги честно заработали и положили на хранение: И тут тема раздувания финансов как-то логичнее отвечает на вопрос, чем плавающие ставки по заокенским моргиджам.

С российским же кризисом я отсекаю очень просто: если выделяемые деньги тупо разворовываются на самом высоком уровне (что правящий дуумвират в итоге публично признал), если помощи просят отрасли вроде нефтянки, которые в финансовой системе по жизни доноры -и эту помощь получают - значит, на самом деле ничего страшного не происходит. А есть отличный повод распотрошить стабфонд и раздавить мелкие банки.

Кстати, безработица в банковской среде - насколько она вообще есть - это свидетельство дебилизма топ-менеджмента банков, о котором давно известно. Детишки с гарвардскими дипломами искренне уверены, что низший персонал ни хрена не делает, и их можно на две трети разогнать. Ничего, когда реальность их догонит - наймут персонал обратно. Или вы имеете в виду безработицу в "ивестиционном консалтинге"? Этих, извините, не жалко.

Re: О поводах и причинах

Date: 2008-11-23 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 57ded.livejournal.com
Да ну ? Те, кто положил ценности на хранение (читай: купили золото или платину в слитках и положили в банковскую ячейку) от кризиса ничего теряют. Напротив, скорее богаче становятся (в относительном плане в первую очередь). Но люди же не так действуют. Они кладут деньги на депозит, покупают облигации... А по ним всегда хоть какие-то риски, да есть. Вот риски и срабатывают порой.
И экономическая рецессия здесь объясняет процесс куда лучше и честнее, чем массовые финансовые махинации.
У нефтянки в России понятно, почему бюджет не сошёлся -- его писали под $70-90 за баррель, а на дворе меньше 50. Ясно что не сойдётся -- у них бюдже на 100% из нефти, а не на 35 как у России. Ну они и клянчат помощь. Получают зачастую зазря.

Насчёт безработицы Вы загнули... Ну нет у Вас гарвардского диплома -- чего этим гордиться? Чисто российская кстати черта -- бравировать такими вещами :( У меня, правда, тоже нет, но я тут, кажется, понимаю и могу объяснить, что происходит. Когда у компании дела хорошо, она начинает иногда просто баловать своих сотрудников, а иногда и заниматься непонятными вещами, которые фиг знает, принесут прибыль или нет. А ещё иногда нанимают всякий офисный планктон, навроде клерков для внутренних нужд, PR, службы странных маркетинговых явлений, польза от которого неочевидна, но "выглядит красиво". Жирком обрастает, говоря по-простому.
Когда наступают трудные времена, балласт сбрасывают. Сначала уходит ничегонеделающий пиарщик с клерками и секретаршами. Они кстати самые голосистые и начинают уходя вопить во все глотки. Затем сокращают подарки для основного персонала. Те, у кого любовь к халяве застила мозг окончательно, тоже начинают нытьё. А потом избавляются от проектов, где прибыль если и будет, то нескоро. Здесь плачут и тех кого уволили, и те, кто остался, и акционеры.
Смысл действий простой -- выжить. Замечу, что обычно инвестиционные проекты держат до последнего, потому как они самые дорогие в возобновлении.
Таким образом, нынешнее уменьшение количества тренингов есть как раз свидетельство грамотности менеджеров. Да и то, что увольняют низший уровень, а над средним трясутся -- тоже очко в пользу руководства.
Кстати, если отвлечься от того, кого там жалко в безработице, то среди топов она наступила раньше, даже чем среди низшего персонала и всё-таки больше. Избавиться от нанятого со стороны топа в момент кризиса -- тоже верный шаг. Глядишь, за кризис свои подрастут...

Date: 2008-11-22 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nepofigist.livejournal.com
Спасибо, сей текст - отличный и наглядный пример тех процессов, которые вполне понятны избранным, но абсолютно не ясны неспециалистам. Полезно и интересно. Продолжение будет?

Date: 2008-11-22 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
>> Продолжение будет?

Да, разумеется. Причём будет уже очень скоро.

Date: 2008-11-22 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
Der Klasse!

Зачотно

Date: 2008-11-22 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] knop.livejournal.com
Хотя, конечно, почти ничего не объясняет на тему "а что делать"

"Улыбаться и махать".

Date: 2008-11-22 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Похоже, ранее очень серьёзных потрясений ожидать улучшения не стоит. Впрочем, и после таковых никто ничего не гарантирует...

Date: 2008-11-22 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-xpeh.livejournal.com
Чевой-та по ссылке совсем не то...

Date: 2008-11-22 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Там ещё нескольк страниц набежало. Это где-то на уровне 1054-й или около того...

Date: 2008-11-22 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Спасибо, очень кратко и образно, отлично изложено.

Date: 2008-11-22 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] borgess.livejournal.com
Авантюрист продолжает гнуть свою линию и на пальцах объяснять что такое спекулятивная экономика :)

Date: 2008-11-22 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] undriko.livejournal.com
на самом сайте http://www.avanturist.org есть и сценарий дальнейшего развития событий

Date: 2008-11-22 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
Гораздо короче все это описано в анекдоте про двух ковбоев и одну десятку баксов.
"- Джо, а тебе не кажется что мы оба забесплатно говна нажрались?"

Date: 2008-11-23 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.topbot.ru/post90279509/)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://sanitareugen.livejournal.com/67734.html)
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=10197).
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточникImage

блеск!

Date: 2008-11-23 02:16 pm (UTC)

Date: 2008-11-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Полня хрень. Из серии "в пиндосии своей промышленности нет, они всё в китае делают".
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А если не в шутку...
Да. Есть у них промышленность. Дающая где-то 25% ВВП (сколько у них сейчас? 12 триллионов? ну, значит, 4 триллиона). Госдолг уже 10 терабаксов.
А оборот вторичных бумаг, по оценкам ФРС, 300. Их самых. Терадолларов.

Кризис, конечно, вещь неизбежная и небесполезная. Он диспропорции выравнивает. Вот когда уровень вторичных активов будет хотя бы по порядку сравнён с реальным производством - тогда и наступит благорастворение.

Вот ссылка на их ВВП.

Date: 2008-11-23 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 57ded.livejournal.com
Таблица от 1960 до 2006
http://www.census.gov/compendia/statab/tables/08s0645.pdf
Personal consumption expenditures составляют 63% в 1960 и 70% в 2006-м. Сервисы понятное дело выросли -- Microsoft, Oracle и прочий NASDAQ -- это не шутки.
А оборот ценных бумаг -- всё-таки не стоит с этим сравнивать. Он большой не потому, что все переоценены (кстати, некоторые предприятия переоценены сильно, но не в массовом порядке), а потому что акции много-много раз перепроданы. Второй множитель здоровый, получили большое произведение. Фиг с ним.

Date: 2008-11-23 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kabashek.livejournal.com
копроэкономика в смысле художественном лучше
From: [identity profile] yurayu.livejournal.com
да еще и РЕПО без дисконта (=бесконечный рычаг) ему дают. Эдак не 3000% в день можно расти, а сколько хочешь.

Date: 2008-11-24 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grazy-gunner.livejournal.com
Отлично!
Page generated Feb. 28th, 2026 11:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios