К недавнему отжигу Фурсенко. Автора назовите...

[sanitareugen]

Воистину, это просто чушь — заставлять детей в школе зубрить все на свете. Ведь стоит через год-два после того, как они расстались со школой, спросить их обо всех этих вещах, и они ничего толком ответить не смогут. Поэтому администрация школы обязана так составить план занятий, чтобы детям давали только те знания, которые им действительно могут пригодиться, для того чтобы с честью выдержать все жизненные испытания. В остальном же гораздо разумнее сделать так, чтобы они как можно больше времени проводили на свежем воздухе. Ибо только таким образом мы получим здоровое подрастающее поколение, которое не уложат в постель никакие физические нагрузки.

Комментарии пока скринятся...

UPD

Комменты расскринены.
Как правильно поняли многие - это Гитлер, "Застольные разговоры".

UPD1

А проФурсенко...
Креативность - Главное/Автор - Министр

UPD2

Высшая математика убивает креативность. А гламур разрывает на куски.

Comments

Бью по площадям

[eddieth.livejournal.com]

У меня 4 варианта:
Луначарский
Ленин
Сталин
Крупская

С точностью до наоборот.

[sanitareugen.livejournal.com]

.

[eddieth.livejournal.com]

Да, лоханулся.

Просто вспомнил слова Луначарского про важное значение физкультуры наравне с математикой и русским языком.

Подумал, что могла быть такая концепция у большевиков в определенное время.

[57ded.livejournal.com]

Похоже, кто-то из коммунистов или нацистов. У них очень похожее отношение. Если коммунисты, то скорее всё-таки восточные. Но, зная тебя, ты скорее про нацистов спорсишь.
Так что моя система распознавания людей по фразам дала 4 гипотезы. В порядке убывания confidence:
Геббельс
Гитлер
Мао
Полпот

Возможно, что это человек с неизвестной мне фамилией, а по должности -- министр образования при руководстве кого-то из вышеназванных лиц :)

Позиция коммунистов (не только по этому вопросу)...

[sanitareugen.livejournal.com]

...была прямо противоположной. Поэтому у Гитлера были "Наполас", а у коммунистов "57 школа" (и не только...)

Re: Позиция коммунистов

[57ded.livejournal.com]

Жень, ну ты как-то совсем недостойно сморозил IMHO. Не выспался что ли?

57-я создавалась не благодаря деятельности коммунистов, а вопреки. К сожалению, историю вопроса ещё не опубликовали в открытых источниках. Но, судя по рассказам директоров, часто трудность была в том, чтобы успокоить чиновников из РОНО, которые интересовались, почему родители школьников как правило не из "рабочего класса". Но самыми неудобными вопросами о родителях, как ты понимаешь, были даже не эти.
Факт, что некоторые учителя пришли из разогнанной второй школы, вроде бы, проверяемый. И инициатива по созданию всей системы принадлежала математикам (в частности, Константинову), а уж никак не коммунистам.

В "активе" у коммунистов скажем физтех. Но это совсем не школьное образование, так что к теме не относитс я:)

Что касается тех коммунистов, что я привёл в своей версии, то их позиция уж точно была сонаправлена с нацистами и даже более радикальна. Хунвэйбины -- вполне коммунистические бандиты, явно не отягощённые интеллектом.

Тем не менее - благодаря.

[sanitareugen.livejournal.com]

На уровне теории - "всемерное развитие способностей". Но важнее теории интересы верхнего эшелона руководства. Которому нужны специалисты очень высокой квалификации (иначе съедят более развитые страны), которых можно противопоставить "среднему звенц руководства" (иначе оно подкопается под начальство).

Факты против :)

[57ded.livejournal.com]

Хоть и интересы -- за.
Факт неоспоримый и легко проверяемый -- вторую школу разогнали. Факт труднопроверяемый (хоть я в нем и уверен) -- 57-ю подвергали странным идеологическим проверкам. Факт почти проверяемый -- программы по созданию матклассов не было, все матклассы того времени в Москве и Ленинграде -- порождение энтузиастов.
Интересы играли за ВУЗы. Часто хорошо играли, хоть и были откровенные провалы (отмена отсрочки от призыва в 80-е).
Так что непосредственной заслуги коммунистов в создании системы довузовского математического образования нет. Про конкретно 57-ю (и про вторую, и про 91-ю и 43-ю) точно знаю, что нет, про систему -- делаю такой вывод из посылок.

Не то, чтобы я недооценивал энтузиастов...

[sanitareugen.livejournal.com]

Но на энтузиазме можно кружок организовать. Это не требует от вышестоящего чиновника ничего, и даже даёт приятное украшение отчётам.
А вот для организации мат- (и вообще спец-) школы - нужно участие человека, распоряжающегося деньгами. Потому, что в "школах с углубленным изучением" другая норма наполнения класса (когда в обычных считалось до 40, в спец - максимум был 25), соответственно нужно почти в полтора раза больше ставок учителей (энтузиасты, да... Но кушать им тоже надо), в полтора раза больше классных помещений. Если делать на основе существующей школы - надо часть учеников перевести в соседние (и разбирать жалобы, хорошо, если не "спущенные сверху" с гневной резолюцией), опять же будут жаловаться, что "не принимают способного дитятю"... А кадры! Наметил к повышению грамотного завуча, и директорская вакансия есть - ан на неё нужен с физматобразованием, и не просто с физмат, а чтобы дети именно за это уважали...
В общем, чиновник, вне зависимости от партийности, будет препятствовать. Средства для этого у него есть. Просто не делать ничего, что не предписано сверху. И если, несмотря на это, школу создали - значит, предписано было.
(Ну, учительский я сын, механику эту немного знаю...).

А что до "довузовского математического"...
http://imo-official.org/results.aspx
Любопытны, скажем, процессы при переходе от ГДР к "объединённой Германии".
(А ещё лучше посмотреть задачи... Есть любопытные...)
А в чём тут "заслуга коммунистов" и почему такой заслуги в принципе не могло быть у Гитлера...
"Не устранять неравенство между людьми, но усугубить его, поставив непроницаемые барьеры. ... Будет класс господ и толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под ними — анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже — класс побежденных иностранцев, современные рабы. Над всем этим станет новая аристократия" А.Гитлер
Вот как раз в "непроницаемых барьерах" дело...

Жень, здесь ты просто сильно не в теме

[57ded.livejournal.com]

1. Списки наших выпускников.
Посчитай количество выпускников матклассов за 1980-й год и раньше. Матклассы -- это те, у которых указаны учителя математики.
2. Сейчас директором 57-й работает Менделевич Сергей Львович. Он же был директором в начале 90-х, когда учился я. До него тоже директорское кресло было занято человеком, от математики очень далёким. Это административная должность.

Ещё сомнения остались?

Ну учился я там, и интересовался вопросом. И понимаю, как всё делалось :)

Мне кажется, ты сейчас споришь с кем-то ещё, не...

[sanitareugen.livejournal.com]

...со мной.
Я не утверждаю, что 57-я школа была создана по решению коммунистов.
Я только утверждаю, что те, против кого коммунисты боролись, и уничтожение кого было главной заслугой коммунистов - не допустили бы появления "пятидесятисемитов", ни даже "пятидесятиарийцев"...

Re: Мне кажется, ты сейчас споришь с кем-то ещё, не...

[57ded.livejournal.com]

Я оспариваю твой тезис, что хоть кто-то из "высших эшелонов" коммунистов поддерживал идею создания матклассов и воплощение этой идеи в виде 57-й школы. Не возражали уж слишком активно -- это да. Правда и то, что жёсткие тоталитарные режимы скорее всего активно возражали бы. За исключением, может быть, Сталина.

Ну, так это не мой тезис.

[sanitareugen.livejournal.com]

И потом, что есть "высшие эшелоны"? Член ЦК КПСС Келдыш к ним относится? Или кандидат в члены ЦК КПСС Лаврентьев?

А по названным:

Луначарский - скорее приветствовал бы идею отбора "элиты", может быть, даже с позиций "богостроительства".
Ленин - разве что с прагматических позиций. Но был бы "за".
Сталин - тем более. Хотя могли бы оказаться чем-то вроде "спецшкол НКГБ", отделение криптографии...
Крупская - вот она, возможно, эгалитаристка. Но её сектор - начальное обучение, библиотечное дело, пионерское движение. Так что она была бы, вероятно, против "матклассов", но за "маткружки" во всех школах.

Re: Позиция коммунистов (не только по этому вопросу)...

[57ded.livejournal.com]

Да, и я к тому же говорил о радикальных коммунистах (Сталин, Мао, Полпот), а не о более мягких режимах. При Дэн Сяопине, как и при Хрущове и Брежневе как раз с образованием всё в порядке было.

ПолПот коммунист довольно условный.

[sanitareugen.livejournal.com]

Хотя левак, да. Сорбоннского розливУ (это я об уровне интеллекта...).
Кстати, и упомянутые хунвэйбины - студенты ВУЗов. Которые из рабочих - назывались "цзаофани".

хунвэйбины

[57ded.livejournal.com]

Хунвэйбины (кит. трад. 紅衛兵, упрощ. 红卫兵, пиньинь hóngweìbīng, «красная гвардия», «красная охрана») — члены созданных в 1966—1967 годах отрядов студенческой и школьной молодёжи в Китае.

Что там о школьном образовании в коммунистических режимах ещё говоришь?

Всё же мне помнится, что школьники были

[sanitareugen.livejournal.com]

хунсяобины.

Но далее не рискую копать, ибо "хун" здесь лишь искажение, подобно аргентинскому городу "Жужуй"...

Re: Позиция коммунистов (не только по этому вопросу)...

[realizator71.livejournal.com]

Кстати, именно Сталин восстановил классическое образование. И из всего набора Крупской (из Наркомпроса) не пострадал всего один человек - который единственный за эту школу и бился.

[nikoberg.livejournal.com]

Подумаешь, Гитлер. Фурсенко все равно его переплюнет.

[hungry-ewok.livejournal.com]

Хочеццо заметить что в свете вот этого http://hedge-sun.livejournal.com/44348.html , позиция Адольфыча представляется, в общем-то, вполне дельной.

[morky.livejournal.com]

Тут надо бы пояснить, а то люди подумают, что Гитлер относился к немцам так же, как относится к русским Фурсенко. Фурсенко - последовательный гитлерист, и делает то самое, что Гитлер планировал сделать с "русскими свиньями", но не со своими немцами.
Догитлеровская система немецкого образования была образцовой (в классическом виде). Так что, фигурально выражаясь, Фурсенко хочет убить единственную имеющуюся "57-ю школу", а всем остальным убрать и начальные знания предметов. В то время как Гитлер понижал планку ТОЙ системы, где все школы были "57-ыми".

Не знаю, какой он был ученик, но, видать, зубрежка мертвых языков и математика его, склонного к художествам, изрядно раздражали. Вот он и хотел поменьше классики, а побольше помаршировать под Хорста Весселя.

Фурсенко - хуже Гитлера, если считать его "своим". И просто Гитлер, если считать его чужим.

Ну, это да...

[sanitareugen.livejournal.com]

Врага - учтиво расстреливать.
Предателя - топить в сортире.

Re: Ну, это да...

[morky.livejournal.com]

Можно даже предложить Фурсенко выбор.